Χειρισμός διατάξεων και λοιπών πταισμάτων

14 posts / 0 new
Τελευταία δημοσίευση
Offline
Τελευταία Επίσκεψη: Πριν από 2 μήνες 1 εβδομάδα
Elite Member
Εγγραφή από: 09/07/2012 - 23:43
Δημοσιεύσεις: 7
Βαθμοί: 53
Χειρισμός διατάξεων και λοιπών πταισμάτων

Καλησπέρα κύριοι συνάδελφοι. Θα ήθελα να ήξερα αν κάποιος μπορεί να μας απαντήσει υπεύθυνα πώς χειριζόμαστε της διαταράξεις πλέον τώρα που έχουν καταργηθεί τα πταίσματα και επομένως δεν μπορούμε να κινηθούμε με βάση το ότι κάναμε μέχρι τώρα. Παρακαλώ να απαντήσουν μόνον όσοι ξέρουν τον τρόπο με τον οποίο θα χειριστούμε υπηρεσιακά τις ανωτέρω παραβάσεις κοινής ησυχίας. Γνωρίζει κάποιος αν έχει εκδοθεί από το αρχηγείο σχετική διαταγή;

Offline
Τελευταία Επίσκεψη: Πριν από 2 μήνες 1 εβδομάδα
Elite Member
Εγγραφή από: 09/07/2012 - 23:43
Δημοσιεύσεις: 7
Βαθμοί: 53
Κοιμάται ο Αριστείδης;

Κοιμάται ο Αριστείδης; Ετοιμάζει βαλίτσες; Ξέρει κάτι και δεν θέλει να το μοιραστεί μαζί μας;

Offline
Τελευταία Επίσκεψη: Πριν από 2 εβδομάδες 4 ημέρες
Hero
Εγγραφή από: 05/12/2013 - 06:40
Δημοσιεύσεις: 10
Βαθμοί: 154
Έχω γράψει ένα δισέλιδο με

Έχω γράψει ένα δισέλιδο με την άποψή μου πάνω στο θέμα, το οποίο όμως θέλω να επεξεργαστώ περαιτέρω λίγο ακόμα γιατί θέλει διορθώσεις. Θα το ανεβάσω εδώ. (μέσα στις επόμενες δύο μέρες). Ως τότε σε προτρέπω να ηρεμήσεις, να σκεφτείς καθαρά και να διαβάσεις το άρθρο 57 και το άρθρο 1003 του Αστικού Κώδικα (για να σε προϊδεάσω ως προς την απάντηση - άποψή μου), να σκεφτείς τι σχέση έχουν τα άρθρα αυτά με τις παραβάσεις που αναφέρεις και  να -προσπαθήσεις να- καταλήξεις ως προς το ποια είναι πλέον η φύση των παραβάσεων που αναφέρεις εως ότου αυτές να καταστούν ΚΑΙ διοικητικές (όταν με το καλό αποφασίσουν να εκδοσουν σχετική ΚΥΑ) καθώς και ως προς τον τρόπο που πρέπει να τις αντιμετωπίζεις (πάντα εννοείται οτι η προτροπή μου αποτελεί αποτέλεσμα της ΑΠΟΨΗΣ μου, συνεπώς δεν αποτελεί απάντηση στην ερώτησή σου με τη μορφή "αυτό θα κάνεις και τέλος μη φοβάσαι τίποτα". Το τι εν τέλει πρέπει να κάνεις θα το αποφασίσεις εσύ και ενδεχομένως αυτή τη στιγμή να μην αποτελεί ενα τεράστιο ερωτηματικό οπως το βλέπεις αλλά ένα πραγματικό δεδομένο που συνάγεται απο την ισχύουσα νομοθεσία. Κατά την ταπεινή μου άποψή δλδ ενδεχομένως να είναι απλά μπροστά σου αλλά δεν το βλέπεις). Αυτά προς το παρόν φίλε μου, μην πανικοβάλεσαι. Δεν υπάρχουν αδιέξοδα.

Offline
Τελευταία Επίσκεψη: Πριν από 2 μήνες 1 εβδομάδα
Elite Member
Εγγραφή από: 09/07/2012 - 23:43
Δημοσιεύσεις: 7
Βαθμοί: 53
Εκτός από το να ηρεμήσω και

Εκτός από το να ηρεμήσω και να σκεφτώ καθαρά, που δεν κατάλαβα πως έδωσα τέτοια εντύπωση πανικόβλητου θολωμένου ανθρώπου, αναφέρεσαι στον αστικό κώδικα για να με προϊδεάσεις σε τι; Να τους δώσω οδηγίες να κινηθούν με βάση αυτόν; Οκ. Αν και το 57 μιλά για προσβολή της προσωπικότητος. Δυσκολεύομαι να εντοπίσω πως προσβάλλεται η προσωπικότητά μου όταν ο γείτονας δυναμώνει το στερεοφωνικό του... Τέσπα δεν μου είπες αγαπητέ τι μπορεί να είναι μπροστά μου και δεν το βλέπω; Γιατί θέλω να πιστεύω ότι κάτι έχεις στο μυαλό σου. Εγώ θα σου θυμήσω το άρθρο 14 του Π.Κ. με βάση το οποίο πρέπει να συμβουλεύουμε τον κόσμο και πάνω σε αυτό να κινούμαστε. Εμείς είμαστε εδώ να εφαρμόσουμε τον Ποινικό κώδικα και όχι τον Αστικό.Δημόσιος κατήγορος δεν υπάρχει πλέον. Ούτε και πταισματικές παραβάσεις. Και φυσικά δεν μπορούν να εφαρμοστούν Α.Δ. που έχουν πταισματικό χαρακτήρα. Υπόσχομαι να μην πανικοβάλλομαι στο μέλλον αν το έκανα πρώτη φορά στα 25 χρόνια υπηρεσίας μου στο Σώμα. Αν έχεις κάτι "χειροπιαστό" είμαι έτοιμος να το ακούσω.

Offline
Τελευταία Επίσκεψη: Πριν από 1 εβδομάδα 3 ημέρες
Hero
Εγγραφή από: 29/06/2016 - 18:15
Δημοσιεύσεις: 4
Βαθμοί: 405
Δεν εχουμε καμια δουλεια να

Δεν εχουμε καμια δουλεια να συμβουλευσουμε κοσμο τι θα κανει και πως. Αυτα ειναι δουλεια των δικηγορων.
Το δικαιο ειναι ενιαια ολοτητα στην οποια οι επιμερους κλαδοι δικαιου συνεργαζονται. Δεν ειμαστε εδω για να εφαρμοσουμε κανεναν ποινικο και να αφησουμε τον αστικο. Ειμαστε εδω ως κρατικα οργανα να ασκησουμε τις εξουσιες που μας αναθετει ο λαος μεσω του νομοθετη. Ο αστικος κωδικας πχ αναφερεται ρητα σε αρμοδιοτητες της Αστυνομιας. Αυτες δλδ δεν θα τις ασκησουμε ?
Οι παραβασεις των αστ/κων διαταξεων επαψαν να ειναι αξιοποινες πραξεις καθως επαψαν να πληρουν ολα τα στοιχεια της εννοιας της αξιοποινης πραξης.
Ο τροπος χειρισμου λοιπον ειναι ενας και μονο ενας. Τις χειριζομαστε οπως ολες τις παρανομες συμπεριφορες η οποιες δεν αποτελουν αξιοποινη πραξη.
Τι γινεται οταν ο γειτονας δυναμωνει το στερεοφωνικο του ? Αναπτυσσει την προσωπικοτητα του με τροπο που εκφευγει των οριων που επιτρεπει το συνταγμα
Το  δικαίωμα  της  προσωπικότητας  της  ΑΚ  57  συνιστά  την  ιδιωτικού δικαίου έκφραση της συνταγματικής επιταγής, που κατοχυρώνει την ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητας (Σ. 5 παρ. 1) και τον σεβασμό της αξίας του ανθρώπου (Σ. 2 παρ.1)

Κατά το άρθρον 2 § 1 Συντ. 1975, ό σεβασμός και ή προστασία της άξιας του άνθρωπου αποτελεί την πρωταρχικήν υποχρέωσιν της Πολιτείας, κατά δέ τό άρθρον 5 § 1 έκαστος δικαιούται ν` άναπτύσση ελευθέρως την προσωπικότητα του, εφ` όσον δεν προσβάλλει τά δικαιώματα των άλλων και δέν παραβιάζει το Σύνταγμα ή τά χρηστά ήθη.

Προστατευόμενα  αγαθά,  δηλαδή  εκδηλώσεις  του  γενικού,  ενιαίου  και αυτοτελούς δικαιώματος της προσωπικότητας είναι κυρίως: σωματικά αγαθά (ζωή, υγεία,  σωματική  ακεραιότητα),  ψυχικά  αγαθά  (ψυχική  υγεία  και  συναισθηματικός κόσμος), τιμή και υπόληψη του ατόμου, ελευθερία και ειδικότερα ελευθερία για την ανάπτυξη  της  προσωπικότητας,  ατομική  ζωή  και  σφαίρα  απορρήτου, άσυλο  της κατοικίας, εικόνα του προσώπου, όνομα, προφορικός λόγος

Ή έννοια της προσωπικότητος, έχουσα ευρύ έννοιολογικόν περιεχόμενον, περιλαμβάνει τήν σωματικήν, ψυχικήν, πνευματικήν, ήθικήν, κοινωνικήν υπόστασιν του ανθρώπου, εκ της όποιας (προσωπικότητος) απορρέουν επιμέρους δικαιώματα διά τήν προστασίαν συγκεκριμένων εννόμων αγαθών, συνυφασμένων με τήν προσωπικότητα, όπως της σωματικής ελευθερίας και άκεραιότητος, τιμής, ονόματος, υγείας, πνευματικής (επιστημονικής, καλλιτεχνικής κλπ.) δημιουργίας, "οίκειότητος" (ιδιωτικής ζωής) (δρ. Μάνεση, Άτομ. Έλευθ., α` έκδοσις, 1978, σελ. 74).

 
Οταν λοιπον ο γειτονας δυναμωνει το στερεοφωνικο σε βαθμο που προκαλει ενοχληση, τοτε εχουμε προσβολη προσωπικοτητας (αστικο, αδικοπραξια)
 
Επίσης :
- σύμφωνα με το άρθρο 22 παρ 4 εδάφιο β του υγειονομικού κανονισμού οι ιδιοκτήτες και ενοικιαστές οικιών υποχρεούνται να λαμβάνουν μέτρα εξουδετερώσεως του παραγομένου υπό αυτών οιουδήποτε προκαλουμένου θορύβου, δυναμένου να προκαλέσωσι βλάβην ή  όχλησιν των περιοίκων ή ενοίκων 
 
- σύμφωνα με αρθρο 43 παρ 12 του Ν. 4025/2011 οπως προστέθηκε με το άρθρο 58 παρ.4 του Ν.4075/2012 οι παραβάτες της ανωτέρω διάταξης τιμωρούνται σε βαθμό πλημμελήματος

Offline
Τελευταία Επίσκεψη: Πριν από 2 μήνες 1 εβδομάδα
Elite Member
Εγγραφή από: 09/07/2012 - 23:43
Δημοσιεύσεις: 7
Βαθμοί: 53
Σπύρο καλησπέρα. Ως συνήθως

Σπύρο καλησπέρα. Ως συνήθως εύστοχος στις παρατηρήσεις σου. Προφανώς μιλάς για την Υπουργική απόφαση στο ΦΕΚ 275Β της 10-12-1938, η οποία και ισχύει αλλά δεν ξέρω αν μπορούμε να την εφαρμόσουμε δεδομένου ότι η διατάραξη ήταν πταισματική και τούτη η διάταξη πλημμεληματική... Πάνω εκεί χρειάζεται ίσως μια οδηγία του Αρχηγείου το οποίο προς το παρόν κωφεύει. Μου άρεσε πολύ η συνταγματική ανάλυσή σου πλην όμως προτιμώ να απέχω και να αποστασιοποιηθώ από αυτήν. Δεν είμαστε νομικοί ή δικηγόροι.Μπορούμε μονάχα να συμβουλεύσουμε ίσως προς αυτή την κατεύθυνση. Ευχαριστώ για την απάντησή σου.

Offline
Τελευταία Επίσκεψη: Πριν από 2 εβδομάδες 4 ημέρες
Hero
Εγγραφή από: 05/12/2013 - 06:40
Δημοσιεύσεις: 10
Βαθμοί: 154
Μετά την απάντηση του Σπύρου,

Μετά την απάντηση του Σπύρου, νομίζω οτι αντιλήφθηκες ακριβώς τι εννοούσα όταν σου έγραφα ο,τι σου έγραφα συνάδελφε. Το ύφος μου εννοείται δεν ήταν "μην πανικοβάλεσαι βρε μ!#*&&^%&". Δυστυχώς δεν πρόλαβα να σου απαντήσω όλες αυτές τις μέρες στην ερώτηση που έκανες με το κείμενο που έχω γράψει πάνω στο θέμα, οκ, -ευτυχώς- με πρόλαβε ο Σπύρος, γιατί αν έγραφα εγώ αυτά που έγραψε ο Σπύρος ενδεχομένως και να προχωρούσες σε εντονότερη επίθεση. Το γεγονός οτι έχεις 25 χρόνια δεν εξασφαλίζει την απουσία ενδεχομένου να μη βλέπεις κάτι που είναι μπροστά σου. Το παθαίνουν ακόμα και οι καθηγητές πανεπιστημίων αυτό. Δεν είναι κακό.  Κακώς λοιπόν προέβης στη συγκεκριμένη επίθεση, δεδομένου οτι ουδεμία διάθεση είχα να σε μειώσω. Σου είπα απλά την αλήθεια μου : Ενδεχομένως να είναι μπροστά σου αυτό που αναζητάς , οπότε ψυχραιμία. Τη λέξη ψυχραιμία τη χρησιμοποίησα γιατί είδα οτι βιαζόσουν ("Κοιμάται ο Αριστείδης; Ετοιμάζει βαλίτσες; Ξέρει κάτι και δεν θέλει να το μοιραστεί μαζί μας;).  Όταν κάποιος σου λέει να ηρεμήσεις και να σκεφτείς καθαρά δεν σου το λέει απαραιτήτως με το ύφος του Βαγγέλη Βενιζέλου όταν ούρλιαζε στον "Ενικό" του Χατζηνικολάου "Απολύτως!" στον πολίτη. Είναι λογική προτροπή που κάποιος σου κάνει όταν βλέπει οτι ΜΠΟΡΕΙΣ να καταλάβεις και μόνος σου "τι παίζει" ενώ παράλληλα συντρέχει λόγος που ΔΕΝ μπορεί να σου γράψει περισσότερα (εκείνη τη στιγμή), οπότε σου πετάει (όπως έκανα) και ένα στοιχείο μήπως ψαχτείς και μόνος σου μέχρι να σου απαντήσει σε τι έχει καταλήξει ο ίδιος.
Άκουσέ με λοιπόν συνάδελφε,
Σου κάνω κοπί πάστε το κείμενο χωρίς καμία διόρθωση καθώς λόγω νέου ΚΠΔ, Π.Κ. , αλλαγής εντύπων, παιδιών-οικογένειας κλπ δεν είχα το χρόνο να το διορθώσω και να σου απαντήσω ( κάθησα, ηρέμησα, σκέφτηκα λογικά και προσπάθησα να δω τι υπήρχε ενδεχομένως μπροστά μου και δεν το έβλεπα (και ας έχω 23 χρόνια υπηρεσίας - που δεν με κάνουν ούτε καθηγητή , ούτε μου προσδίδουν αυτοδίκαια οποιαδήποτε υπόσταση αυθεντίας)) :

Normal
0

false
false
false

EL
X-NONE
X-NONE

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Table Normal";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-language:EN-US;}

Η διατάραξη ΓΕΝΙΚΑ, ανήκει σε ένα νομικό πλαίσιο το οποίο γεννήθηκε μέσα απο, κυρίως, την ανάγκη της προστασίας της προσωπικότητας του ανθρώπου απο οποιαδήποτε προσβολή. Η προσωπικότητα του ανθρώπου προστατεύεται απο το άρθρο 57 του Αστικού Κώδικα (εν μέρει πραγμάτωση της κατά το Σύνταγμα υποχρέωσης της πολιτείας να προστατεύει την προσωπικότητα) και τα κυριότερα από τα αγαθά που εμπίπτουν στην προστασία του άρθρου 57 είναι: α) τα σωματικά αγαθά (η ζωή, η υγεία, η σωματική ακεραιότητα κλπ), β) τα ψυχικά αγαθά (ψυχική υγεία, συναισθηματικός κόσμος, ο οποίος προσβάλλεται κατά κανόνα δευτερογενώς συνεπεία άλλης παράνομης πράξης που στρέφεται κατά του προσβαλλόμενου και προκαλεί σε αυτόν σωματικό ή ψυχικό πόνο), γ) η εξωτερική τιμή κάθε ανθρώπου, η οποία αντικατοπτρίζεται στην αντίληψη και την εκτίμηση που έχουν οι άλλοι για αυτόν, ή αλλιώς στην αποδιδόμενη σε αυτόν ηθική αξία λόγω της δικανικής του ικανότητας και του ανεπίληπτου ήθους, δ) η ελευθερία και ειδικότερα η ελευθερία για ανάπτυξη της προσωπικότητας του ανθρώπου και επιχείρηση κάθε ενέργειας, στ) η αναπαράσταση της εικόνας, της φωνής και γενικώς της ζωής του ανθρώπου, ζ) το άσυλο της κατοικίας, που διασφαλίζεται και συνταγματικά και ποινικά κλπ. Το νομικό οικοδόμημα (παράλληλο με το Αστικό) που πραγμάτωσε ουσιαστικά την ανωτέρω «προσπάθεια» προστασίας στην Ελλάδα, ως προς το κομμάτι της διατάραξης είναι το άρθρο 417 του Ποινικού Κώδικα περί διαταράξεως ησυχίας, η Υγειονομική διάταξη Α5/3010/14.8.1985, η Αστυνομική διάταξη 3/1996 (και άλλη νομοθεσία που καλύπτει ειδικότερες περιπτώσεις). Έχουμε λοιπόν δύο «φύσεις» του συγκεκριμένου θέματος: Την Αστική και την Ποινική. Σαν αστυνομικοί δεν γνωρίζουμε τόσο την Αστική φύση της διατάραξης καθώς δεν αποτελεί μέρος της αποστολής μας ουσιωδώς αλλά προληπτικώς. Πρέπει όμως να την κατανοήσουμε ώστε να αντιληφθούμε τον τρόπο αντιμετώπισης σχετικών καταγγελιών δεδομένων των συνθηκών ως έχουν διαμορφωθεί σήμερα. Στο πλαίσιο τούτο, πρέπει να γνωρίζουμε ΔΥΟ καίρια δεδομένα:
Α) Το άρθρο 417 του Ποινικού Κώδικα ΚΑΤΑΡΓΗΘΗΚΕ και
Β) Οι παραβάσεις της Αστυνομικής Διάταξης 3/1996 δεν είναι τιμωρητέες πράξεις ΠΟΙΝΙΚΑ. Δηλαδή αποτελούν μεν ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΕΣ οι πράξεις που αντιβαίνουν στις προβλέψεις της, δεν αποτελούν όμως πλέον αξιόποινες πράξεις.
 
Εφόσον λοιπόν επήλθαν αυτές οι δύο αλλαγές «δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα» όταν έχουμε σχετικές καταγγελίες?
Σαφώς και μπορούμε.
Συγκεκριμένα:
1.      Το άρθρο 417 προέβλεπε οτι όποιος διαταράσσει δημόσια τις  ασχολίες,  τις  τέρψεις ή  τη νυχτερινή  ησυχία  των κατοίκων με υπερβολικούς κρότους που παράγονται κατά την άσκηση κάποιου επαγγέλματος ή που προκαλούνται με άλλον τρόπο ή  με  θορύβους,  διαπληκτισμούς  ή  με  οποιεσδήποτε  άλλες   πράξεις τιμωρείται με Κράτηση ή πρόστιμο. Με αυτό το άρθρο αντιμετωπίζαμε στο παρελθόν όλες τις συμπεριφορές που προέβλεπε και τιμωρούσε, όχι όμως –σε καμία περίπτωση- τη διατάραξη της ησυχίας απο μουσική που προερχόταν απο καταστήματα. Η συγκεκριμένη παράβαση έχασε πλέον την Ποινική της «φύση» και κατέστη αποκλειστικά Αστικής φύσεως , δεδομένου οτι οι συμπεριφορές που τιμωρούσε συνιστούσαν παράλληλα και προσβολή της προσωπικότητας (Άρθρο 57 του Α.Κ.).
2.      Η Αστυνομική Διάταξη 3/1996 περιλαμβάνει συμπεριφορές αντίστοιχες ως ένα βαθμό με το άρθρο 417, όμως πιο εξειδικευμένες και σε συγκεκριμένα χρονικά πλαίσια. Συμπεριφορές που παραβιάζουν τις απαγορεύσεις ή/και τις υποχρεώσεις της Αστυνομικής Διάταξης, εξακολουθούν να συνιστούν παραβατικές (παράνομες) συμπεριφορές δεδομένου οτι εξακολουθούν να ισχύουν οι απαγορεύσεις και υποχρεώσεις της Αστυνομικής Διάταξης , ασχέτως αν αυτές πλέον δεν τιμωρούνται ποινικά. Οι παραβάσεις αυτές λοιπόν εξακολουθούν να ΕΙΝΑΙ παραβάσεις οι οποίες ΔΕΝ διώκονται ποινικά, δεν απώλεσαν όμως την Αστική τους «φύση», δεδομένου οτι συνιστούν και προσβολή της προσωπικότητας (Άρθρο 57 του Α.Κ.).
Άποψή μου λοιπόν ως προς την αντιμετώπιση είτε συμπεριφορών που τιμωρούνταν απο το καταργηθέν άρθρο 417, είτε παραβάσεων που προβλέπονται απο την Αστυνομική Διάταξη 3/1996, που πλέον δεν διώκονται ποινικά (προσωπική μου άποψη: οι διατάξεις νόμων κλπ που ως προς την ποινική δίωξη παραπέμπουν στον ΠΚ με τέτοιο τρόπο ώστε να αναγονται οι παραβάσεις που προβλέπουν σε Πταίσματα έχουν ήδη καταργηθεί σιωπηρά) είναι οτι οφείλουμε να επιληφθούμε κανονικά όπως πριν την κατάργηση των Πταισμάτων, όχι όμως υπο το πνεύμα «δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα γιατί καταργήθηκαν τα Πταίσματα» αλλά υπο τη λογική οτι μέρος της αποστολής μας είναι η επίλυση διαφορών μεταξύ των πολιτών, οι οποίες δύνανται να κλιμακωθούν σε ποινικά αδικήματα κλπ. Ουσιαστικά ακολουθούμε πλέον την τακτική της επίλυσης διαφορών μεταξύ πολιτών όπως κάνουμε μέχρι σήμερα με τα παράπονα πολιτών για μεταξύ των Αστικής φύσεως διαφορές. Στο πλαίσιο αυτό καταγράφουμε οτιδήποτε σχετικό στην αναφορά της περιπολίας (στοιχεία ταυτότητας, είδος παραπόνων, ημερομηνία, ώρα, καθ’ού τα παράπονα κλπ), μεταφέρουμε τα παράπονα στον καθ’ού, προβαίνουμε και στις δέουσες συστάσεις στις περιπτώσεις που έχουμε παραβατικές συμπεριφορές της Αστυνομικής Διάταξης και υποδεικνύουμε τα νόμιμα ως προς την επίλυση των διαφορών μέσω των Αστικών δικαστηρίων. Όλα αυτά βέβαια, ίσχυαν και προ της κατάργησης των Πταισμάτων, ως προς το κομμάτι της Αστικής φύσεως αυτών των θεμάτων (δηλαδή ενδεχομένως εμείς να μη το μάθαμε ποτέ αλλά οι δέκα μηνύσεις που έγιναν π.χ. σε συνεργείο αυτοκινήτων για παράβαση του 417 χρησιμοποιήθηκαν στο Αστικό Δικαστήριο προκειμένου να αποδειχθεί προσβολή της προσωπικότητας του παθόντα). Περαιτέρω, όταν (και αν) εκδοθεί κάποια Κοινή Υπουργική απόφαση που να προβλέπει ενδεχομένως ΚΑΙ άλλα μέτρα που πρέπει να λαμβάνονται - επιβάλλονται (διοικητικά μέτρα, διοικητικές κυρώσεις κλπ κλπ), ΠΑΛΙ θα ισχύει το Αστικό κομμάτι των ανωτέρω , προστιθεμένων «στην εξίσωση» και των υποχρεώσεων που θα προκύψουν για εμάς ως προς τη διαπίστωση παραβάσεων και την επιβολή διοικητικών προστίμων ( τα οποία ελπίζω να προβλέπουν μία και συγκεκριμένη διοικητική κύρωση για κάθε πράξη και να μην αφήνουν περιθώρια εκτίμησης της επιβαλόμενης κύρωσης (να συντρέχει δέσμια αρμοδιότητα κλπ κλπ) γιατί διαφορετικά «την κάτσαμε» για λόγους που δεν θα σας απασχολήσουν(διοικητική διαδικασία – δικονομία, προσφυγές, ακροάσεις κλπ κλπ)
 
Αυτό λοιπόν ήταν το κείμενο (δεν έκανα διορθώσεις ενδεχομένως να υπάρχουν λάθη συντακτικά, ορθογραφικά ή/και λάθη στο σκεπτικό μου) που σου ανέφερα στην απάντησή μου. Η απάντηση βέβαια του Σπύρου είναι ενδεχομένως πιο "στέρεη" και πιο ψαγμένη (καταφανώς) και καλώς κάνεις και τη βλέπεις ως ορθή (το ίδιο κάνω κι εγώ μιας και όταν απαντάει Σπύρος ξέρει πολύ καλά τι γράφει). Το κείμενο γράφτηκε ώστε να εκλογικεύσω-αιτιολογήσω στους συναδέλφους μου την άποψή μου όταν αυτή εκ των συνθηκών γίνεται διαταγή (άρα πρέπει να γνωρίζει παράλληλα ο συνάδελφος για ποιό λόγο τον κατευθύνω έτσι και αν διαφωνεί , εννοείται το συζητάμε πάντα αιτιολογημένα), προς τούτο και είναι γραμμένο σε πιο απλή και κατανοητή γλώσσα. (προς τούτο και το "δεν θα σας απασχολήσουν". Δεν απευθύνεται σε κανέναν εδώ μέσα η φράση αυτή - για να μην τα ακούσω και απο κανέναν άλλο)
Τώρα πάμε παραπέρα (όσο πιο σύντομα μπορώ γιατί ο ΚΠΔ και ΠΚ μου έχει αφήσει σημαντικά συμπτώματα κούρασης)
όσον αφορά στον Υγειονομικό Κανονισμό που αναφέρεις και εσύ και ο Σπύρος, έχω ψάξει στο παρελθόν και έχω εντοπίσει τα εξής τα οποία κάνω κόπι πάστε εδώ απο  το φόρουμ:
Ως προς τη συγκεκριμένη διάταξη που αναφέρετε υπάρχει Γνωμοδότηση του Αρείου Πάγου που λέει οτι
"Ως προς τους θορύβους, τις οχλήσεις κάθε φύσεως, τη διατάραξη ησυχίας κλπ. που προέρχεται από κάθε άλλη πηγή εκτός κέντρων διασκεδάσεως και άλλων καταστημάτων που παρέχουν μουσική, εφαρμόζεται κατά περίπτωση το άρθρο 22 παρ. 5β του υγειονομικού κανονισμού (ΦΕΚ 275 τ.Β΄ 10.12.1938) όπως η παρ. 5 προσετέθη με την υπ΄ αριθ. 6001/1967 υγειονομική διάταξη και όταν δεν στηρίζονται τα περιστατικά της πράξης στην παράβαση αυτή, τότε και μόνον, όλως επικουρικώς θα ασκούνται διώξεις για πταισματικές παραβάσεις (άρθρο 417 Π.Κ.) αφού κατά γενικό κανόνα, οι ελαφρότερες ποινές επιβάλλονται, όταν δεν υπάρχει διάταξη που τιμωρεί βαρύτερα την πράξη (υπ΄ αριθ. 17/01-11-2009 Γνωμοδότηση Εισαγγελέα Αρείου Πάγου)."
Υπάρχει όμως και γνωμοδότηση του Εισαγγελέα Πρωτοδικών Πειραιά που λέει οτι
Κατ` άρθρ.22 παρ.5β Υγειον. Κανονισμού, όπως η παράγρ. 5 προστέθηκε με Υγειον. Δ/ξη Γ1γ/6001/67-ΦΕΚ 360 Τβ-, οι ιδιοκτήτες ή ενοικιαστές οικιών, καταστημάτων, εργαστηρίων, εργοστασίων κλπ. πρέπει να λαμβάνουν μέτρα εξουδετερώσεως των τυχόν παραγομένων υπ`αυτών κόνεων, αερίων, ατμών, ως και του οιουδήποτε προκαλουμένου θορύβου, δυνάμεων να προκαλέσουν βλάβη ή όχληση των περιοίκων ή ενοίκων ή εργαζομένων σ`αυτά. Ως θόρυβος νοείται, κατά τη διάταξη αυτή, εκείνος που μπορεί να βλάψει την υγεία(ψυχική) άλλου (γείτονα κλπ.). Αυτός που από πρόθεση παραβαίνει τη διάταξη αυτή τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι τρείς (3) μήνες ή με χρηματική ποινή ή και με τις δύο ποινές (άρθρ.3 Α.Ν 2520/40, όπως αντικ. με άρθρ. μόνο Ν.290/43). Εάν όμως ο θόρυβος δεν είναι τέτοιος, ώστε να δύναται να προκαλέσει βλάβη της υγείας άλλου, τότε μπορεί να έχει εφαρμογή η διάταξη του άρθρου. 417 Ποιν. Κώδικα, με την οποία τιμωρείται η προβλεπόμενη πράξη, με κράτηση ή πρόστιμο, είτε τελείται από δόλο είτε από αμέλεια, σύμφωνα με άρθρ.26 παρ.2 Ποιν. Κώδικα (Ad Hoc υπ`αριθ. 3/1974 Γνωμ. Αντ.Αρ Πάγου Σ.Τούσα Π.Χρ.ΚΔ`σελ 226).
 
Προσέξτε τι λέει ο Αρειος Παγος:
όταν δεν στηρίζονται τα περιστατικά της πράξης στην παράβαση αυτή, τότε και μόνον, όλως επικουρικώς θα ασκούνται διώξεις για πταισματικές παραβάσεις (άρθρο 417 Π.Κ.)
Και τι λέει ο Εισαγγελέας Πρωτοδικών:
Εάν όμως ο θόρυβος δεν είναι τέτοιος, ώστε να δύναται να προκαλέσει βλάβη της υγείας άλλου, τότε μπορεί να έχει εφαρμογή η διάταξη του άρθρου 417 Ποιν. Κώδικα
Ποιά είναι τα περιστατικά της πράξης? Αν ερμηνεύσουμε ελεύθερα τη γνώμη του Αρείου Πάγου, η διατάραξη δεν ήταν ποτέ πταίσμα? Και σε ποιές περιπτώσεις ήταν όντως πταίσμα αν ήταν? Αν δεν ήταν πταίσμα ποτέ η διατάραξη απο παιδικό πάρτυ σε πολυκατοικία, πόσα τέτοια αυτόφωρα έχουν αποτελέσει μέρος της σημερινής νομολογίας? Η προσωπική μου άποψή είναι πολύ συγκεκριμένη ήδη απο τότε που το ξανασυζητήσαμε παιδιά. Θέλει συγκεκριμένο κίνδυνο αποτελέσματος η Υγειονομική που ο αστυνομικός δεν δύναται να διαπιστώσει. Θεωρώ οτι ερμηνεύεται λάθος η γνώμη του Αρειου Πάγου (αλλά αυτό που θεωρώ εγώ δεν είναι και απαραίτητα το ορθό έτσι?)
 
Anyway, συνάδελφε λυπάμαι αν θίχτηκες, δεν είχα κανένα θέμα μαζί σου, εκφράστηκα ελεύθερα και χωρίς υπονοούμενα.

Εικόνα poimen35
Offline
Τελευταία Επίσκεψη: Πριν από 1 μήνας 3 εβδομάδες
Member
Εγγραφή από: 23/11/2014 - 18:44
Δημοσιεύσεις: 0
Βαθμοί: 2
Πταίσματα

Οπότε μέχρι να έρθει διευκρινιστική σε περιπτώσεις κραυγαλέες διατάραξη από οικία, αυτόφωρο ή τακτική μήνυση σε βαθμό πλημμελήματος?
Σε άλλες περιπτώσεις ήπιας κατάστασης (γενέθλια,γάμο,κτλ) συστάσεις στον θύτη και υποδείξεις στον παθόντα?
Σε καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος κάνουμε διαβιβαστικό στο Δήμο μαζί με φύλλο ελέγχου?

Offline
Τελευταία Επίσκεψη: Πριν από 1 εβδομάδα 3 ημέρες
Hero
Εγγραφή από: 29/06/2016 - 18:15
Δημοσιεύσεις: 4
Βαθμοί: 405
αυτόφωρο ή τακτική μήνυση σε

αυτόφωρο ή τακτική μήνυση σε βαθμό πλημμελήματος ? με ποια διαταξη ?
 
τι οριζεις ως ''κραυγαλεα'' ? με ποιο κριτηριο κατατασσεις μια διαταραξη σε κραυγαλεα η μή ? ποιος κανονας δικαιου οριζει να γινεται τετοια διακριση και ποιος κανονας δικαιου σε οριζει ως αρμοδιο οργανο να κανεις τετοια διακριση ?
 
γνωριζεις κατι που δεν γνωριζουμε ? 
 
 

Offline
Τελευταία Επίσκεψη: Πριν από 2 εβδομάδες 4 ημέρες
Hero
Εγγραφή από: 05/12/2013 - 06:40
Δημοσιεύσεις: 10
Βαθμοί: 154
Σπύρο νομίζω οτι αυτό που

Σπύρο νομίζω οτι αυτό που έμμεσα ρωτάει ο συνάδελφος είναι το πότε έχει εφαρμογή το άρθρο 22 του Υγειονομικού Κανονισμού (Αττικοβοιωτίας), από ποιο σημείο μέχρι ποιό σημείο εφαρμόζεται αυτός και που τελειώνει αυτός και αρχίζουν τα της Αστυνομικής Διάταξης (και το αντίστροφο).
Η προσωπική μου άποψη επι αυτού (άυριο ή μεθαύριο θα το επιβεβαιώσω επιτέλους) είναι οτι :
ο υγειονομικός κανονισμός για ΝΑ εφαρμοστεί κατά την άποψή ΜΟΥ προϋποθέτει υγειονομικό έλεγχο, υπο την έννοια οτι πρέπει να ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ οτι ο παραγόμενος θόρυβος ΔΥΝΑΤΑΙ να προκαλέσει βλάβη ή ενόχληση απο ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΗΣ ΑΠΟΨΕΩΣ. Άλλη η όχληση και άλλη η διατάραξη παιδιά. Όχληση θέλει η υγειονομική έχοντας υπόψη την όχληση απο υγειονομικής πλευράς, διατάραξη ήθελε το άρθρο 417. Την υγεία προστατεύει η υγειονομική, τις τέρψεις, τις ασχολίες και τη νυχτερινή ησυχία το καταργθέν άρθρο 417. Αντίστοιχα και η αστυνομική διάταξη κινείται στην ίδια λογική με το 417. Εν έτει 2019 είναι δυνατόν αστυνομικός να κινηθεί αυτεπάγγελτα και να βεβαιώσει παράβαση του υγειονομικού κανονισμού επειδή έκρινε οτι ο θόρυβος που ΑΚΟΥΓΕ ή που ΑΚΟΥΕΙ ο προσβαλόμενος δύναται να προκαλέσει ενόχληση ή βλάβη , όταν για αντίστοιχο θέμα, όπου αφορά σε ήχο απο κατάστημα, έχει ήδη νομοθετηθεί η ηχομέτρηση για τη σχετική διαπίστωση? Δηλαδή πως θα μπορούσε να κρίνει ο αστυνομικός οτι η διατάραξη απο παιδικό πάρτυ ΔΥΝΑΤΑΙ να προκαλέσει βλάβη ή όχληση υπο την έννοια του υγειονομικού κανονισμού?
Προσωπική μου άποψη ΠΑΝΤΑ (θα το εξακριβώσω όπως είπα) άλλο πεδίο παραβάσεων καλύπτει ο υγειονομικός κανονισμός και σίγουρα όχι αυτό της απλής διατάραξης, της σποραδικής, της μιας φοράς το χρόνο κλπ κλπ και σίγουρα όχι αυτής που δεν δύναται να έχει ΣΩΜΑΤΙΚΟ αποτέλεσμα στον δέκτη. Εν τέλει , θεωρώ οτι η υγειονομική διάταξη ως προς τις προβλέψεις της πρέπει να εφαρμόζεται σε αναλογία με τα σύγχρονα δεδομένα (σχεδόν 60 χρόνια απο τότε που γράφτηκε) και τα σύγχρονα δεδομένα απο υγειονομικής απόψεως τείνουν στην ηχορύπανση όσον αφορά στο κομμάτι του υγειονομικού κανονισμού που αναφέρεται σε οχλήσεις και βλάβες.
Όλα αυτά επαναλαμβάνω είναι άποψη, όχι επιβεβαιωμένη. Οπότε η απάντησή μου στον συνάδελφο - η άποψή μου - είναι οτι όταν θα κληθείς να χειριστείς ζήτημα διατάραξης όπως τη γνωρίζεις θα τη χειριστείς ως αστικής φύσεως διαφορά και όταν βγει η σχετική ΚΥΑ θα επιβάλεις και πρόστιμο. Όσον αφορά στις υποθέσεις όπου θα έχεις μήνυση  για συνεχείς , ενοχλητικές και επιβλαβεις εκπομπές θορύβων, καπνών, αερίων κλπ που εμπίπτουν στον υγειονομικό κανονισμό θα ζητήσεις παράλληλα την αυτοψία της υγειονομικής υπηρεσίας και θα υποβάλεις τη δικογραφία κατά το νέο ΚΠΔ που εν συνεχεία θα σου γυρίσει προς διερεύνηση της παράβασης του υγειονομικού κανονισμού.
(συγνώμη αν μου διαφεύγει κάτι στο όλο θέμα παιδιά, ίσως είναι "κουτσή" η απάντησή μου, δεν έχω χρόνο να την τεκμηριώσω ίσως όπως θα έπρεπε)

Offline
Τελευταία Επίσκεψη: Πριν από 2 μήνες 2 εβδομάδες
Member
Εγγραφή από: 12/11/2011 - 20:49
Δημοσιεύσεις: 0
Βαθμοί: 4
Αγάπητοι συνάδελφοι καταρχάς

Αγάπητοι συνάδελφοι καταρχάς συγχαρητήρια για την ενημέρωση και ανάλυση επι του θέματος με διατάξεις που οι περισσότεροι από μας αγνοούσαν παντελώς...!!! Μετά όσα διάβασα διερωτούμαι: γιατί να τοποθετηθεί ο αστυνομικός αν ο παραγόμενος θόρυβος προκαλεί βλάβη της υγείας του καταγγέλλοντος και να μην κληθεί ο καταγγέλλων για κατάθεση, και με τη σειρά μας να συνταξουμε δικογραφία στα πλαίσια του αυτοφώρου ή όχι. Ούτως ώστε να αποφανθεί το αρμόδιο δικαστήριο για την βλάβη της ψυχικής υγείας του παθόντος...Όπως προαναφέρονται γιατροί δεν είμαστε, συνδρομή από υγειονομικό δεν υπάρχει εκείνη τη στιγμή, με εγγραφή καταγγελία του παθόντος κ ενημέρωση Εισαγγελέα ενεργούμε όπως διαταχθούμε. Και όλα αυτά μέχρι την έκδοση ΚΥΑ

Offline
Τελευταία Επίσκεψη: Πριν από 1 εβδομάδα 3 ημέρες
Hero
Εγγραφή από: 29/06/2016 - 18:15
Δημοσιεύσεις: 4
Βαθμοί: 405
Ακομα και αν γιατρος ή

Ακομα και αν γιατρος ή υγειονομικος υπαλληλος κρινει οτι δεν ειναι δυνατη η βλαβη ή η οχληση, αν ο καταγγελων πει ''τον μυνυω για παραβαση του ΥΚ'' εισαι υποχρεωμενος να τον συλλαβεις
υποψην οτι ο  ΥΚ τιμωρει οταν :
- προκαλείται οιοσδήποτε θορυβος
- ο θορυβος αυτος δυναται να προκαλεσει βλαβη ή οχληση
- ο ιδιοκτητης ή ενοικιαστής παραλειπει να λαβει μετρα εξουδετερωσης
 
υ.γ. προβλεφθηκε απο καπου η εκδοση ΚΥΑ ?

Offline
Τελευταία Επίσκεψη: Πριν από 2 εβδομάδες 4 ημέρες
Hero
Εγγραφή από: 05/12/2013 - 06:40
Δημοσιεύσεις: 10
Βαθμοί: 154
Σπύρο εγώ την πληροφορία για

Σπύρο εγώ την πληροφορία για ΚΥΑ που θα ρυθμίζει διοικητικές κυρώσεις κλπ για τις πρώην Πταισματικές παραβάσεις την πήρα απο την Εισαγγελέα και είναι πληροφορία που κυκλοφορεί πολύ στον τοπικό νομικό κύκλο. Ενδεχομένως να είναι και αρβύλα ας πούμε αλλά έχω την αίσθηση οτι στην αιτιολογικη έκθεση του Ποινικού Κώδικα γράφει οτι τα πταίσματα αντιμετωπίζονται πλέον ως Διοικητικά αδικήματα με βάση τις διατάξεις των νόμων που τα προβλέπουν ως αδικήματα, οπότε ΛΟΓΙΚΑ κάπως πρέπει να τιμωρούνται (όσα δεν τιμωρούνται ήδη Διοικητικά) και λογικά αυτό το κάπως θα προκύψει μέσα απο κάποια ΚΥΑ(?). Πάντως είναι πληροφορία που κυκλοφορεί και είναι και λογικό να συμβεί κάτι τέτοιο. Αν δεν συμβεί, προφανώς και θα πάψουν να εξυπηρετούν το σκοπό τους οι σχετικές διατάξεις που ΔΕΝ προβλέπουν διοικητική ποινή.

Εικόνα poimen35
Offline
Τελευταία Επίσκεψη: Πριν από 1 μήνας 3 εβδομάδες
Member
Εγγραφή από: 23/11/2014 - 18:44
Δημοσιεύσεις: 0
Βαθμοί: 2
Διατάραξη

Ευχαριστώ πολύ όλους τους συναδέλφους για τις πολύ κατατοπιστικές απαντήσεις, ίσως εξέφρασα λάθος την απορία μου, αλλά έγινα κατανοητός

Σε σύνδεση τώρα

Είναι εδώ αυτή τη στιγμή 4 χρήστες.