Απ: Τακτικες μεταθεσεις..!!!!!!
Nαι οκ...Εγω ομως αλλο ρωταω.Το πδ 100/03 αρθρο 3 παραγρ 3 οριζει την ¨"πατεντα" απλα δεν καταλαβαινω γιατι ο τριτεκνος και οχι αυτος που εχει αναπηρο παιδι.Εξαλλου οπως προειπα ο πρωτος ηρθε με διαζυγιο οκ..Μια θεση εβγαλε 1 ηρθε..Καλα..?..Πως γινετε τωρα να ερχονται οι τριτεκνοι και οι λοιπες εξαιρεσεις να μενουν εκτος..?ΚΑΙ Μαλιστα εκτος προκυρηχθεντων οργανικων θεσεων..??????????..
Απ: Τακτικες μεταθεσεις..!!!!!!
δηλαδη για να το ξερουμε και μεις ρε παιδια ως γνωστον προηγουνται των αντικειμενικων κριτηριων οι εξαιρεσεις:δηλαδη πολυτεκνοι,με αναπηρια,διαζευγμενοι,τριτεκνοι.στην περιπτωση που λες συναδελφε εννοεις οτι πηγαν & 3 τριτεκνοι επι[λεον ενω ειχε προκυρηχθει θεση για εναν & ο ο οποίος πρωτος ηταν λογικα στις εξαιρεσεις?δηλαδη πολυτεκνος η διαζευγμενος?& υπηρχαν και αλλοι διαζευγμενοι πριν τους τριτεκνους?ειχα ακουσει απο εναν συνδικαλιστη οτι δεν ειναι σιγουρο οτι θα μπεις στον πινακα μεταθεσεων και οτι εξεταζεται απο το συμβουλιο.διοτι να λεμε & του στραβου το δικιο θεωρω εχει γινει πλεον μοδα το διαζυγιο με επιμελεια για τον ανδρα την στιγμη που ως γνωστον ξερουμε ποσο δυσκολα ανατιθεται η επιμελεια στον ανηρ!& παρακατω κανεις δεν ελεγχει αν ξαναπαντρευτεις την πρωην σου!τουλαχιστον ο τριτεκνος κανει ενα παιδι ακομη για να παει σπιτι του.
Απ: Τακτικες μεταθεσεις..!!!!!!
δηλαδη για να το ξερουμε και μεις ρε παιδια ως γνωστον προηγουνται των αντικειμενικων κριτηριων οι εξαιρεσεις:δηλαδη πολυτεκνοι,με αναπηρια,διαζευγμενοι,τριτεκνοι.στην περιπτωση που λες συναδελφε εννοεις οτι πηγαν & 3 τριτεκνοι επι[λεον ενω ειχε προκυρηχθει θεση για εναν & ο ο οποίος πρωτος ηταν λογικα στις εξαιρεσεις?δηλαδη πολυτεκνος η διαζευγμενος?& υπηρχαν και αλλοι διαζευγμενοι πριν τους τριτεκνους?ειχα ακουσει απο εναν συνδικαλιστη οτι δεν ειναι σιγουρο οτι θα μπεις στον πινακα μεταθεσεων και οτι εξεταζεται απο το συμβουλιο.διοτι να λεμε & του στραβου το δικιο θεωρω εχει γινει πλεον μοδα το διαζυγιο με επιμελεια για τον ανδρα την στιγμη που ως γνωστον ξερουμε ποσο δυσκολα ανατιθεται η επιμελεια στον ανηρ!& παρακατω κανεις δεν ελεγχει αν ξαναπαντρευτεις την πρωην σου!τουλαχιστον ο τριτεκνος κανει ενα παιδι ακομη για να παει σπιτι του.
Απ: Τακτικες μεταθεσεις..!!!!!!
Λοιπον επαναλαμβανω..Σε αρκετες ΑΔ ΓΙΑ ΤΙς ΤΑΚΤΙΚΕς ΜΕΤΑΘΕΣΕΙς προκυρηχθηκαν το χειμωνα οι θεσεις..Συγκεκριμενα στην Αρτα και στα Ιωαννινα εβγαλε για αστφ-υπαρχ κλπ ΜΙΑ ΘΕΣΗ..Μπηκαμε οσοι αιτηθηκαμε μεταθεση στα "τσουβαλι" και βγηκαν τα μορια....Την πρωτη θεση απο τα Ιωαννινα την επιασε συναδελφος με κοινωνικα κριτηρια(διαζευμενος) παει και τελειωσε..Το ιδιο στην Αρτα..Περιμενουμε λοιπον οπως καθε χρονο τις εκτακτες μεταθεσεις το Σεπτεβρη καλη του ωρα..Κια διαπιστωνω σημερα οτι 1 τριτεκνος απο τα ΙΩΑΝΝΙΝΑ Τοποθετειτε στην οικια ΑΔ ΚΑΙ 3 τριτεκνοι απο τη Αρτα τοποθετουνται στην εκει ΑΔ και μενω στηλη αλατος..Ξαναδιαβαζω λοιπον το ΠΔ και οριζει ΑΡΘΡΟ 3 ΠΑΡΑΓΡΑΦΟ 3 τις εξαιρεσεις απο τα αντικειμενικα κριτηρια δλδ τα ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ που προηγουνται των αντικειμενικων..ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ Δ ΛΟΙΠΟΝ ΕΧΕΙ τους τριτεκνους.Πως γινετε να ερχονται σε ΑΔ ΠΡΩΤΟΝ... οταν δεν εχει προκυρηχθει θεση και ΔΕΥΤΕΡΟΝ..Οταν υπαρχουν απο "πανω" τους αλλη κατηγορια πχ διαζευμενοι-αναπηροι κλπ και να τους υπερπηδουν .??????..παρακαλω οποιος γνωριζει κατι ας το παραθεσει γιατι υπαρχουν και ανθρωποι με παιδια με αναπηριες καθως επισης υπαρχουν και συναδελφισσες με την επιμελεια τεκνων..
Απ: Τακτικες μεταθεσεις..!!!!!!
Αρθρο 12 παρ 8 του 100/2003. Εχω ακουσει οτι πολλοι συναδελφοι καταφεύγουν στα δικαστηρια και δικαιωνονται και ετσι μετατιθονται. Σε αλλους αποφασιζει το συμβουλιο νομιζω, συμφωνα με τον παραπανω αρθρο. Ελπιζω να σε καλυψα.
Απ: Τακτικες μεταθεσεις..!!!!!!
Οκ καταλαβα καποιος τριτεκνος ειχε το σωστο τηλεφωνο και αναγκαστικα "φτιαχτηκαν" και οι υπολοιποι...Thanks..
Απ: Τακτικες μεταθεσεις..!!!!!!
Προσοχη προσοχη..Η ηγεσια της ΕΛ.ΑΣ αποφασισε να στειλει σπιτια τους και ορθα επραξε τους τριτεκνους..Ανυπαρχει τριτεκνος και δεν του εχουν ανακοινωσει μεταθεση να πραξει αναλογως και παρακαλω πολυ ας το αναρτησει για να δουμε αν η ηγεσια κινείτε αμεροληπτα!!!..Διοτι δεν μπορω να καταλαβω ποιος εχει το προβλημα η συναδελφισσα που περιμενει στην Αθηνα και στα Γιαννενα με δυο παιδια και τον συζυγο" αλλου " να παει στο σπιτι της ή ο τριτεκνος συναδελφος που ειναι καλα να παει στο σπιτι του..Φανταστειτε λοιπον να εχουν παει μονο "λιγοι" και "καλοι" τριτεκνοι..
Απ: Τακτικες μεταθεσεις..!!!!!!
το καλο ειναι να πανε ολοι στα σπιτια τους.απο κει και περα οταν μπαινεις στην αστυνομια ξερεις τον κωδικα μεταθεσεων και πως για να πας στον τοπο σου αν βγαζει λιγοστες θεσεις πρεπει να περασουν χρονια και χρονια.το οτι υπαρχουν παντου παραθυρακια επισης γνωστο.ποσοι αποσπονται σε βουλευτες στην επαρχια και οταν συμπληρωνουν τα μορια τους,την κανουν μεταθεση & μην την ειδαν την Αθηνα η αλλο μακρυα απο το σπιτι τους μερος.το να χεις τον/την συζυγο αλλου απ'οσο ξερω επισης μοριοδοτειται απλα δεν τυγχανει στις εξαιρεσεις.γνωστο ομως πριν το γαμο οτι θα σαι μακρυα με τον συντροφο σου.στον τριτεκνο του δινεις κινητρο για να υπαχθει στις εξαιρεσεις.ο διαζευγμενος ετσι πως τα κανε η πονηραδα μας μας εκανε να σκεφτομαστε οτι καποιος το κανε σκοπιμα για να παει σπιτι του.προσωπικα αν & δεν ειμαι τριτεκνος & τυγχανω στον τοπο συμφεροντων μου με αντικειμενικα κριτηρια πιστευω οτι ορθα φευγουν οι τριτεκνοι & το ιδιο θα πρεπει να γινεται για τους διαζευγμενους αλλα να παρακολουθειται η παραπερα οικογενειακη κατασταση τους αν ξαναπαντρευονταν την ιδια γυναικα μετα απο λιγο καιρο & να ξαναεπεστρεφαν πισω αν διαπιστωνοταν σκοπιμοτητα,γιατι ως γνωστον αυτο συμβαινει στις περισσοτερες φορες.
Απ: Απ: Τακτικες μεταθεσεις..!!!!!!
[quote name=gigozoyzoy date=2014-08-07]Λοιπον επαναλαμβανω..Σε αρκετες ΑΔ ΓΙΑ ΤΙς ΤΑΚΤΙΚΕς ΜΕΤΑΘΕΣΕΙς προκυρηχθηκαν το χειμωνα οι θεσεις..Συγκεκριμενα στην Αρτα και στα Ιωαννινα εβγαλε για αστφ-υπαρχ κλπ ΜΙΑ ΘΕΣΗ..Μπηκαμε οσοι αιτηθηκαμε μεταθεση στα "τσουβαλι" και βγηκαν τα μορια....Την πρωτη θεση απο τα Ιωαννινα την επιασε συναδελφος με κοινωνικα κριτηρια(διαζευμενος) παει και τελειωσε..Το ιδιο στην Αρτα..Περιμενουμε λοιπον οπως καθε χρονο τις εκτακτες μεταθεσεις το Σεπτεβρη καλη του ωρα..Κια διαπιστωνω σημερα οτι 1 τριτεκνος απο τα ΙΩΑΝΝΙΝΑ Τοποθετειτε στην οικια ΑΔ ΚΑΙ 3 τριτεκνοι απο τη Αρτα τοποθετουνται στην εκει ΑΔ και μενω στηλη αλατος..Ξαναδιαβαζω λοιπον το ΠΔ και οριζει ΑΡΘΡΟ 3 ΠΑΡΑΓΡΑΦΟ 3 τις εξαιρεσεις απο τα αντικειμενικα κριτηρια δλδ τα ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ που προηγουνται των αντικειμενικων..ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ Δ ΛΟΙΠΟΝ ΕΧΕΙ τους τριτεκνους.Πως γινετε να ερχονται σε ΑΔ ΠΡΩΤΟΝ... οταν δεν εχει προκυρηχθει θεση και ΔΕΥΤΕΡΟΝ..Οταν υπαρχουν απο "πανω" τους αλλη κατηγορια πχ διαζευμενοι-αναπηροι κλπ και να τους υπερπηδουν .??????..παρακαλω οποιος γνωριζει κατι ας το παραθεσει γιατι υπαρχουν και ανθρωποι με παιδια με αναπηριες καθως επισης υπαρχουν και συναδελφισσες με την επιμελεια τεκνων..[/quote]
Μέχρι τις μεταθέσεις του 2012 ίσχυε το εξής : Άν υποθέσουμε πως στις τακτικές είχε μία θέση αυτή καταλαμβάνονταν από τον πρώτο στη σειρά με την εξής σειρά :
α. Οι πολύτεκνοι.
β. Οι έχοντες µέλος της ιδίας οικογένειας µε αναπηρία 67% τουλάχιστον ή µε ειδικές ανάγκες.
γ. Οι τελούντες σε χηρεία ή διάζευξη, στους οποίους έχει ανατεθεί η επιµέλεια των ανηλίκων τέκνων τους.
δ. Οι έχοντες τρία τέκνα
ε. Οι έχοντες στην περιοχή, για την οποία ζητούν μετάθεση, τον τόπο των συμφερόντων τους.
Εν συνεχεία ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι των κατηγοριών α-δ μετατίθονταν (στο τέλος της διαταγής) με κοινωνικά κριτήρια στον τόπο που είχαν δηλώσει ως πρώτη επιλογή (εφόσον δεν είχαν μετατεθεί στην δεύτερη επιλογή τους)
Στις έκτακτες μεταθέσεις λοιπόν αφού είχαν φύγει οι "ειδικές" κατηγορίες έφευγαν μετά και οι κατέχοντες τα περισσότερα μόρια .
Το 2013 έγινε μία νέα "αλλαγή" που συνεχίστηκε και φέτος . Ομοίως οι θέσεις καταλαμβάνονταν με την ανωτέρω σειρά στις τακτικές αλλά από αυτούς που δεν είχαν μετατεθεί και ανήκαν στις ειδικές κατηγορίες μετατίθονταν όλοι [b]ΠΛΗΝ[/b] της (γ) κατηγορίας (διαζευγμένοι) . Άρα τα κοινωνικά κριτήρια που ισχύουν για τον νομοθέτη και έχουν ταξινομηθεί ως άνω , δεν ισχύουν για το συμβούλιο μεταθέσεων και τα αναταξινομεί αφήνοντας τελευταίους και στην ουσία εκτός τους διαζευγμένους . Η αλήθεια είναι ότι από την μία ξέρουμε όλοι τι συμβαίνει με αυτήν την κατηγορία , αλλά από την άλλη είναι τι λέει ο Νόμος .
Οπότε η αλλαγή αυτή που έγινε για να "τιμωρήσει" έστω και μέχρι τις έκτακτες και στην χειρότερη μέχρι την επόμενη χρονιά τους διαζευγμένους , στην ουσία τιμωρεί όλους τους άλλους που περιμένουν να μετατεθούν με τα αντικειμενικά κριτήρια , αφού ΚΑΙ στις έκτακτες πλέον έχουν μπροστά τους διαζευγμένους .
Απ: Τακτικες μεταθεσεις..!!!!!!
αυτο που λες συναδελφε οτι ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι των κατηγοριών α-δ μετατίθονταν (στο τέλος της διαταγής) τι εννοεις?στις τακτικες? γιατι βλεπω π.χ οτι για Σερρες εβγαλε 1 θεση στις τακτικες την οποια την κατελαβε διαζευγμενος με 2 παιδια,ορθα δηλαδη συμφωνα με το ισχυον π.δ.ακολουθουν διαζευγμενος με ενα παιδι και 1 τριτεκνος που περιμενουν λογικα τις εκτακτες.η υπαρχει περιπτωση ο τριτεκνος να φυγε πριν τις εκτακτες που αναμενονται οπως ανεφερε ο συναδελφος παραπανω για αρτα και ιωαννινα?& εστω οτι δεν εφυγε ο τριτεκνος & στις εκτακτες βγαζει 1 θεση θα προηγηθει ο τριτεκνος του διαζευγμενου ο οποιος θα περιμενει του χρονου με τις τακτικες σαν οπως λες απο το συμβουλιο μεταθεσεων?
Απ: Τακτικες μεταθεσεις..!!!!!!
Δεν ειχα ορεξη.Αλλιως θα του εθετα το ιδιο ερωτημα..Αναμενουμε λοιπον μια απαντηση..Για να δουμε...
Απ: Απ: Τακτικες μεταθεσεις..!!!!!!
[quote name=lalakis date=2014-08-15]αυτο που λες συναδελφε οτι ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι των κατηγοριών α-δ μετατίθονταν (στο τέλος της διαταγής) τι εννοεις?στις τακτικες? γιατι βλεπω π.χ οτι για Σερρες εβγαλε 1 θεση στις τακτικες την οποια την κατελαβε διαζευγμενος με 2 παιδια,ορθα δηλαδη συμφωνα με το ισχυον π.δ.ακολουθουν διαζευγμενος με ενα παιδι και 1 τριτεκνος που περιμενουν λογικα τις εκτακτες.η υπαρχει περιπτωση ο τριτεκνος να φυγε πριν τις εκτακτες που αναμενονται οπως ανεφερε ο συναδελφος παραπανω για αρτα και ιωαννινα?& εστω οτι δεν εφυγε ο τριτεκνος & στις εκτακτες βγαζει 1 θεση θα προηγηθει ο τριτεκνος του διαζευγμενου ο οποιος θα περιμενει του χρονου με τις τακτικες σαν οπως λες απο το συμβουλιο μεταθεσεων?[/quote]
Ας πάρουμε το παράδειγμα των Σερρών :
Ήταν μία η θέση που προκυρήχθηκε .
Ήταν κατά σειρά δύο με επιμέλεια , ένας τρίτεκνος και τέλος όλοι οι υπόλοιποι .
Εφυγε ο πρώτος με την επιμέλεια που βάσει Νόμου προηγείται -
Εν συνεχεία με κοινωνικά κριτήρια έφυγε και ο τρίτεκνος .
Ο δεύτερος με επιμέλεια δεν έφυγε [ενώ τα προηγούμενα(προ 2013) χρόνια θα έφευγε]
Άρα στις έκτακτες θα είναι αυτός με την επιμέλεια πρώτος και θα ακολουθούν όλοι οι υπόλοιποι .
Παράδειγμα δεύτερο - Αρτα-
Προκυρήχθηκε μία θέση
Ηταν κατά σειρά : Δύο με επιμέλεια , τέσσερις τρίτεκνοι και μετά όλοι οι υπόλοιποι .
Η θέση καλύφθηκε από τον πρώτο βάσει Νόμου (τον πρώτο με την επιμέλεια)
Εν συνεχεία με κοινωνικά κριτήρια έφυγαν όλοι οι τρίτεκνοι ενώ αυτός με την επιμέλεια (που τυπικά ήταν δεύτερος ) περιμένει τις έκτακτες.
Άρα έφυγαν πέντε άτομα (άσχετα αν υπήρχε μία θέση)
Με λίγα λόγια βλέπουμε ότι [b]οι θέσεις που έχουν προκυρηχθεί [/b]καλύπτονται με την σειρά που ισχύει στο ΠΔ . Από εκεί και πέρα το συμβούλιο μεταθέσεων (στις τακτικές) εξετάζει και τα αιτήματα με τα δικά του κοινωνικά κριτήρια και πλέον αποφασίζει να στείλει όλους τους υπόλοιπους α,β,δ, [b]πλην των με επιμέλεια [/b]. Και ενώ όλοι καταλαβαίνουμε τον λόγο , δεν βρίσκεται κάποια οριστική λύση για το θέμα
[edit time=1408140885]stathis[/edit]
Απ: Τακτικες μεταθεσεις..!!!!!!
κατανοητο!βεβαια ειμαστε σιγουροι οτι αυτο που συνεβει στην περιπτωση της αρτας & των ιωαννινων εγινε και στις σερρες π.χ?δηλαδη ξερουμε οτι σιγουρα εφυγε ο συναδελφος?η απλα εκει ( αρτα-ιωαννινα)εγινε η εξαιρεση?αν μπορουσαμε να το δουμε απο το pol θα το επιβεβαιωναμε αλλα κατηργησαν την σχετικη εφαρμογη.
Απ: Απ: Τακτικες μεταθεσεις..!!!!!!
[quote name=lalakis date=2014-08-16]κατανοητο!βεβαια ειμαστε σιγουροι οτι αυτο που συνεβει στην περιπτωση της αρτας & των ιωαννινων εγινε και στις σερρες π.χ?δηλαδη ξερουμε οτι σιγουρα εφυγε ο συναδελφος?η απλα εκει ( αρτα-ιωαννινα)εγινε η εξαιρεση?αν μπορουσαμε να το δουμε απο το pol θα το επιβεβαιωναμε αλλα κατηργησαν την σχετικη εφαρμογη.[/quote]
'[b]Εγινε και στις Σέρρες . Το ανέφερα στο παράδειγμα σύμφωνα με όσα έχω δει στις μεταθέσεις . [/b]
[u]Και ισχύει για όλες τις διευθύνσεις το ανωτέρω παράδειγμα. [/u]
Ακόμα στο Pol μπορεί να μην έχει βγει γιατί ίσως να μην έχουν πάρει φύλλο πορείας ακόμα .
Άσε που όπως είπες δεν έχουμε πλέον μία σημαντική εφαρμογή (εκεί ας πούμε έβλεπες κάποιους που είναι αποσπασμένοι σε κάποιον νομό για πάνω από ένα έτος)(μηνιαίες επαναλαμβανόμενες αποσπάσεις)
Για να μην δυσκολευόμαστε σας λέω το εξής : Πέραν από τον πίνακα που λέει τα μόρια να διαβάζεται και την διαταγή με την οποία μετατίθενται .Εκεί έχει και την λίστα όσων μετατίθενται με κοινωνικά κριτήρια ή για άλλους λόγους .
[edit time=1408178824]stathis[/edit]
Απ: Τακτικες μεταθεσεις..!!!!!!
Ένας ΜΟΝΟ τρόπος υπάρχει να πάμε σπίτια μας: το κοινωνικό κριτήριο...καταλάβετε το!!!!!!!!!!!!!!!!! Τα μόρια είναι για τα κορόϊδα!!!!!!!!! Έχω πάει σε πολλές πορείες αν και δεν είμαι μέλος Συμβουλίου. Σε καμιά ΔΕΝ θυμάμαι σχετικό αίτημα. Καλύτερα να καταργήσουν τον κώδικα μεταθέσεων, περισσότερες ελπίδες θα΄χουμε...Τέλος, η ειρωνία έρχεται από τον ίδιο τον συνάδελφο που δεν έχει φύγει ποτέ από τον τόπο του: "τί θα κάνεις και στον τόπο σου:::" Ά ρε και καταργηθεί το αμετάθετο γέλια που θα κάνω!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Απ: Τακτικες μεταθεσεις..!!!!!!
συγνωμη παιδια δηλαδη οι χωρισμενοι εχουν προτερεοτητα? η μηπως πρεπει να εχουν την επιμελεια του παιδιου εφοσον υπαρχει και τοτε αποτελουν εξερεση?
Απ: Απ: Τακτικες μεταθεσεις..!!!!!!
[quote name=fountoulis date=2014-08-19]συγνωμη παιδια δηλαδη οι χωρισμενοι εχουν προτερεοτητα? η μηπως πρεπει να εχουν την επιμελεια του παιδιου εφοσον υπαρχει και τοτε αποτελουν εξερεση?
[/quote]
εννοείται με επιμέλεια
ΦΥΛΛΟ ΠΟΡΕΙΑΣ
<p>Καλησπέρα σε όλους!!!!!!!!!! Πότε παίρνει κάποιος φύλλο πορείας όταν του βγαίνει μετάθεση για τον τόπο του τόσο στις τακτικές όσο και στις έκτακτες; Υπάρχει συγκεκριμένη προσθεσμία ή εξαρτάται από τον διοικητή της Υπηρεσίας όπου υπηρετείς;</p>
ΤΑΚΤΙΚΕΣ ΜΕΤΑΘΕΣΕΙΣ 2015
<p>ΣΥΝΑΔΕΛΦΕ 10 ΙΟΥΝΙΟΥ ΑΝΑΚΟΙΝΩΝΟΝΤΑΙ Η ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΟ ΠΟΛΥ ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ!</p>
3τεκνοι
<p>Αυτοι που λετε πιο πανω οτι εφυγαν εκτος των θεσεων εκαναν καποια αιτηση μετα τις μεταθεσεις εγινε νεο συμβουλιο;;;γνωριζει καπιοος;;;</p>
Η μεγάλη πατέντα - παράθυρο του Π.Δ. 100/2003 που την βρήκαν και καλά μετά από 11 χρόνια (2003-2014) λέγεται : [b][u]ΥΠΗΡΕΣΙΑΚΑ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ[/b][/u]
και ΝΑΙ όπως κατάλαβες ισχύει από φέτος και στις μεταθέσεις εκτός Νομού.
Αλλά εδώ οι συνδικαλιστές δεν μιλάνε........