ΤΡΑΠΕΖΟΚΑΘΙΣΜΑΤΑ

[quote name=rouminas date=2014-06-14]ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΑΝ Η ΣΤΕΡΗΣΗ ΑΔΕΙΑΣ ΤΡΑΠΕΖΟΚΑΘΙΣΜΑΤΩΝ ΑΠΟ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑ ΥΓ. ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΟΣ ΕΙΝΑΙ [color=red]ΠΑΡΑΒΑΣΗ ΑΡΘ. 13 Β.Δ. ΤΗΣ 24-09/20.10.58 ΩΣ ΑΝΤΙΚ. ΜΕ ΑΡΘ.03 Ν.1080/80 ΣΕ ΣΥΝΔ. ΜΕ ΑΡΘ.458 Π.Κ. ?[/color]ΚΑΙ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΤΑ ΤΡΑΠΕΖΟΚΑΘΙΣΜΑΤΑ ΠΡΟΒΛΕΠΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΑΔΕΙΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑ ΔΙΑΘΕΤΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΕΧΟΥΜΕ [color=green]ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΑΔΕΙΑΣ[/color] Η ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ?[/quote]

[color=red]NAI
[color=green]ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ΑΔΕΙΑΣ ΚΑΤΑΛΗΨΗΣ ΚΟΙΝΟΧΡΗΣΤΟΥ ΧΩΡΟΥ[/color]
[color=black] [b]Η ΑΔΕΙΑ ΚΑΤΑΛΗΨΗΣ ΚΟΙΝΟΧΡΗΣΤΟΥ ΧΩΡΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΤΑ ΤΡΑΠΕΖΟΚΑΘΙΣΜΑΤΑ ΚΑΤΑΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΚΟΙΝΟΧΡΗΣΤΟ ΧΩΡΟ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΤΙ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Η ΑΔΕΙΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΟΣ.
[/b]
[/color]
[edit time=1402732318]krypteia[/edit]

Η ανάπτυξη τραπεζοκαθισμάτων για την εξυπηρέτηση καθήμενων πελατών στο εξωτερικό του καταστήματος είναι επέκταση αυτού και αποτελεί παράβαση των όρων της κατεχόμενης άδειας λειτουργίας και κατά συνέπεια ουσιώδη τροποποίηση των υγειονομικών όρων λειτουργίας.

Σε κάθε περίπτωση βεβαίωσης τέτοιας παράβασης πάντως, πρέπει να ενημερώνεται η Δ/νσης Υγιεινής της οικείας Περιφερειακής Ενότητας, προκειμένου ενεργεί αυτοψία και να προσδιορίζει επ΄ ακριβώς την τροποποίηση. Βάσει αυτής της αυτοψίας, ο δήμος επιβάλλει τα προβλεπόμενα διοικητικά μέτρα.

[quote name=rouminas date=2014-06-14]ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΑΝ Η ΣΤΕΡΗΣΗ ΑΔΕΙΑΣ ΤΡΑΠΕΖΟΚΑΘΙΣΜΑΤΩΝ ΑΠΟ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑ ΥΓ. ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΒΑΣΗ ΑΡΘ. 13 Β.Δ. ΤΗΣ 24-09/20.10.58 ΩΣ ΑΝΤΙΚ. ΜΕ ΑΡΘ.03 Ν.1080/80 ΣΕ ΣΥΝΔ. ΜΕ ΑΡΘ.458 Π.Κ. ?ΚΑΙ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΤΑ ΤΡΑΠΕΖΟΚΑΘΙΣΜΑΤΑ ΠΡΟΒΛΕΠΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΑΔΕΙΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑ ΔΙΑΘΕΤΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΑΔΕΙΑΣ Η ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ?[/quote]

[edit time=1402733581]sakis01[/edit]

Και για να προχωρήσω ένα βήμα παραπέρα το συλλογισμό μου σας παραθέτω άρθρο για το πως αντιμετωπίσθηκε προσφάτως το εν λόγω θέμα από το δήμο Ρεθύμνου (πηγή [url]http://www.rethnea.gr/article.aspx?id=10734[/url]) :

"Χωρίς απόφαση για την γνωμοδότηση ανάκλησης των αδειών 26 συνολικά καταστημάτων υγειονομικού ενδιαφέροντος, στα οποία είχαν βεβαιωθεί παραβάσεις από τις αστυνομικές αρχές για αυθαίρετη ανάπτυξη τραπεζοκαθισμάτων, ολοκληρώθηκε η χθεσινή συνεδρίαση της Επιτροπής Ποιότητας Ζωής. Από τη μια τα μέλη της επιτροπής αφού συμβουλεύτηκαν τη νομική υπηρεσία του δήμου, παραπέμπουν το θέμα στο Υγειονομικό, προκειμένου να διευκρινιστεί αν οι παραβάσεις με βάση και το νέο νόμο υφίστανται και θεωρούνται επουσιώδεις, όπως αυτές χαρακτηρίστηκαν από την ΕΛ.ΑΣ και από την άλλη επικαλούνται το νόμο, σύμφωνα με τον οποίο «η προσωρινή ή οριστική ανάκληση της άδειας ίδρυσης και λειτουργίας των καταστημάτων, σε περίπτωση που αναπτύσσουν ταρπεζοκαθίσματα καθ' υπέρβαση της άδειας προϋποθέτει την προηγούμενη εισήγηση της αρμόδιας υγειονομικής υπηρεσίας».

Ειδικότερα, στο έγγραφο απάντηση του νομικού συμβούλου του δήμου προς την Επιτροπή Ποιότητας Ζωής αναφέρονται τα εξής: «[b]Σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 17 της Υ1γ/Γ.Π./οικ. 96967/2012 [/b](ΦΕΚ τευχ. Β' 2718/2012), η οποία αντικατέστησε τη Υ.Δ. Αιβ/8577/1983 (ΦΕΚ τευχ. Β' 526/1983), η λειτουργία επιχειρήσεων τροφίμων και ποτών, που δεν διαθέτουν την προβλεπόμενη άδεια ίδρυσης και λειτουργίας ή δεν συμμορφώνονται με τους όρους της Υ1γ/Γ.Π./οικ. 96967/2012 (βλ. π.χ. τη διάταξη του άρθρου 14 για τη δυναμικότητα των επιχειρήσεων μαζικής εστίασης και χώρων αναψυχής) συνεπάγεται ποινικές και διοικητικές κυρώσεις, μεταξύ των οποίων και η σφράγιση της εν λόγω επιχείρησης από την αδειοδοτούσα αρχή (παρ.1) Η άδεια ίδρυσης και λειτουργίας της επιχείρησης ανακαλείται από την αδειοδοτούσα αρχή ύστερα από εισήγηση της υγειονομικής υπηρεσίας προσωρινά και σε περίπτωση υποτροπής οριστικά (παρ. 2).

Επομένως η (προσωρινή ή οριστική) ανάκληση της άδειας ίδρυσης και λειτουργίας των παραπάνω επιχειρήσεων στην περίπτωση, που αναπτύσσουν τραπεζοκαθίσματα καθ' υπέρβαση της άδειας ίδρυσης και λειτουργίας τους, προϋποθέτει ως νόμιμο τύπο της σχετικής διοικητικής διαδικασίας την προηγούμενη εισήγηση της αρμόδιας υγειονομικής υπηρεσίας».

Παράλληλα, τα μέλη της επιτροπής θεώρησαν σκόπιμο να ζητήσουν εκ νέου τη συμβουλή του νομικού συμβούλου του δήμου για το αν η επιτροπή ποιότητας ζωής έχει το νομικό έρεισμα να επιβάλλει ανάλογη ποινή-αυτή της οριστικής ή προσωρινής ανάκλησης άδειας καταστήματος.

Η συνεδρίαση διεκόπη και θα συνεχιστεί τη Δευτέρα προκειμένου να ληφθεί απόφαση, ενώ ο πρόεδρος της Επιτροπής Ποιότητας Ζωής Νίκος Κονταξάκης, μιλώντας στα «Ρ.Ν.» ανέφερε: «Δεν ελήφθη απόφαση και θα συνεχιστεί η συνεδρίαση της επιτροπής ποιότητας ζωής τη Δευτέρα για να διερευνήσουμε νομικά αν ο δήμος μπορεί να επιβάλλει ποινή για την κατάληψη δημοσίου χώρου με την μορφή ανάκλησης άδειας. Παραπέμψαμε το ζήτημα στην υγειονομική υπηρεσία και παράλληλα προέκυψε θέμα για το αν μπορούμε να επιβάλλουμε σαν δήμος ποινή για ανάκληση άδειας. Δική μας πολιτική απόφαση είναι ότι πρέπει να επιβληθούν ποινές για την αυθαίρετη κατάληψη του δημόσιου χώρου καθ' υπέρβαση της άδειας. Όμως θα πρέπει να έχουμε και νομικό έρεισμα γιατί δεν μπορούμε να αυθαιρετούμε. Μέχρι πρότινος η υπέρβαση τραπεζοκαθισμάτων θεωρούταν επουσιώδης παράβαση με το νέο νόμο όμως δεν γνωρίζουμε τι γίνεται γι' αυτό και θέλουμε να μας υποδείξει η νομική υπηρεσία»."

Η κατάσταση περιπλέκεται ακόμη περισσότερο αν λάβουμε υπόψη ότι το προρρηθέν άρθρο 17 της 96967 ΥΔ καταργήθηκε προσφάτως από τον ν. 4235/2014. Το αρμόδιο Υπουργείο Υγείας ισχυρίζεται με έγγραφό του ([url]https://epoptes.files.wordpress.com/2014/06/ceb1cf81ceb8cf81cebf-17-ceb…]) ότι θεωρεί "αδικαιολόγητη" την κατάργηση του ως άνω άρθρου, η οποία έλαβε χώρα χωρίς να ζητηθεί η γνώμη των Υγειονομικών Υπηρεσιών και καλεί το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης να προβεί σε εκ νέου τροποποίηση του Νόμου, διότι προέκυψε νομοθετικό κενό.

Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν δηλαδή...

Είναι πολύ άσχημο και εμμονή στο παρελθόν , πράγματα που χρόνια μας ταλαιπωρούσαν να τα τακτοποιεί ο Νομοθέτης όμως εμείς να εξακολουθούμε να τα σκαλίζουμε . Λες και χάσαμε το τσιφλίκι μας . Η ίδια η Δ/νση υγείας με εγκύκλιο που ερμηνεύει και δίνει κατευθύνσεις στους υπαλλήλους της για την εφαρμογή της νέας Υγειον. Διάταξης , αναφέρει πως οι υπερβάσεις & τροποποιήσεις θα πρέπει να διαπιστώνονται από του υφιστάμενους υπαλλήλους της . Εμείς όμως εκεί στην τακτική να ¨κάνουμε μήνυση¨ , βλέπεις η δραστηριότητα . Αστεία πράγματα και θα μπορούσαμε να πούμε πάρα πολλά ... Τα βλέπουμε καθημερινά , αντικαταστήσαμε όλους , Υπηρεσίες , οργανισμούς και τους υπαλλήλους τους ... Η απάντηση : αυτό που λέγεται διαρκώς , ¨άσε μην μπλέξουμε¨ , ¨εγώ δεν θα πάω φυλακή¨ ,κουβέντες που λένε όλοι οι άσχετοι. Μιλάς με τον Αστυνόμο σου του εξηγείς ,συνήθως μετά από πολύ κουβέντα λόγω ότι ο άνθρωπος ήλθε από άσχετη Υπηρεσία , βρίσκεις κάποια κοινή βάση και βγάζετε όποια συμπεράσματα. Την επομένη ημέρα τον βλέπεις με την ουρά στα σκέλια και σου λέει τα αντίθετα . Τότε καταλαβαίνεις ότι κάτι δεν πάει καλά . Τί;;; Ο διευθυντής που του τα ψάλε , του τηλεφώνησε ο γνωστός του και του έκανε παράπονα αλλά δεν πρέπει να τον στενοχωρήσει , Πρέπει ;;; Όχι . Τότε λέει και το μοναδικό ... Το τμήμα στο Περιστέρι κάνει το ίδιο δεν ξέρουν αυτοί ;;; Τέλος πάντων . Η νέα Υγειον, Διάταξη αντικατέστησε την Α1Β 8577/83 που καταργήθηκε . Με την νέα όλες οι παραβάσεις επέκτασης , παραβίαση των ουσιωδών όρων ίδρυσης και λειτουργίας διαπιστώνονται από την Διεύθυνση υγείας . Διαβιβάζεις την καταγγελία ή κατευθύνεις τον καταγγέλλοντα να κάνει εκεί την καταγγελία του και τέλος .

[quote name=triakosias date=2014-06-15]Είναι πολύ άσχημο και εμμονή στο παρελθόν , πράγματα που χρόνια μας ταλαιπωρούσαν να τα τακτοποιεί ο Νομοθέτης όμως εμείς να εξακολουθούμε να τα σκαλίζουμε . Λες και χάσαμε το τσιφλίκι μας . Η ίδια η Δ/νση υγείας με εγκύκλιο που ερμηνεύει και δίνει κατευθύνσεις στους υπαλλήλους της για την εφαρμογή της νέας Υγειον. Διάταξης , αναφέρει πως οι υπερβάσεις & τροποποιήσεις θα πρέπει να διαπιστώνονται από του υφιστάμενους υπαλλήλους της . Εμείς όμως εκεί στην τακτική να ¨κάνουμε μήνυση¨ , βλέπεις η δραστηριότητα . Αστεία πράγματα και θα μπορούσαμε να πούμε πάρα πολλά ... Τα βλέπουμε καθημερινά , αντικαταστήσαμε όλους , Υπηρεσίες , οργανισμούς και τους υπαλλήλους τους ... Η απάντηση : αυτό που λέγεται διαρκώς , ¨άσε μην μπλέξουμε¨ , ¨εγώ δεν θα πάω φυλακή¨ ,κουβέντες που λένε όλοι οι άσχετοι. Μιλάς με τον Αστυνόμο σου του εξηγείς ,συνήθως μετά από πολύ κουβέντα λόγω ότι ο άνθρωπος ήλθε από άσχετη Υπηρεσία , βρίσκεις κάποια κοινή βάση και βγάζετε όποια συμπεράσματα. Την επομένη ημέρα τον βλέπεις με την ουρά στα σκέλια και σου λέει τα αντίθετα . Τότε καταλαβαίνεις ότι κάτι δεν πάει καλά . Τί;;; Ο διευθυντής που του τα ψάλε , του τηλεφώνησε ο γνωστός του και του έκανε παράπονα αλλά δεν πρέπει να τον στενοχωρήσει , Πρέπει ;;; Όχι . Τότε λέει και το μοναδικό ... Το τμήμα στο Περιστέρι κάνει το ίδιο δεν ξέρουν αυτοί ;;; Τέλος πάντων . Η νέα Υγειον, Διάταξη αντικατέστησε την Α1Β 8577/83 που καταργήθηκε . Με την νέα όλες οι παραβάσεις επέκτασης , παραβίαση των ουσιωδών όρων ίδρυσης και λειτουργίας διαπιστώνονται από την Διεύθυνση υγείας . Διαβιβάζεις την καταγγελία ή κατευθύνεις τον καταγγέλλοντα να κάνει εκεί την καταγγελία του και τέλος .
[/quote]

Σε γενικές γραμμές έχεις δίκιο. Όμως δεν υπάρχει περίπτωση να απαλλαχθεί η Αστυνομία από τους Υγειονομικούς Ελέγχους. Ούτε μία στο εκατομμύριο. Ο κυριότερος λόγος? Η Αστυνομία λειτουργεί σε ώρες που το υπόλοιπο Δημόσιο παίρνει τον ύπνο του, κάνει διακοπές, χαίρεται την αργία με την οικογένεια του κλπ... Και αυτό δεν είναι αποκλειστικά ελληνικό φαινόμενο. Από to 18o αιώνα ο Max Weber τόνιζε ότι η Αστυνομία είναι μια Υπηρεσία που λειτουργεί, όταν δεν λειτουργεί το υπόλοιπο Κράτος.

Όσο άδικο, περίεργο, αναχρονιστικό ή οτιδήποτε άλλο μπορεί να σου ακούγεται αυτό, προέχει η εξασφάλιση της κρατικής συνοχής και της ακώλυτης κρατικής λειτουργίας. Η κυρωτική νομοθεσία ψηφίζεται για να εφαρμόζεται. Για το Κράτος δεν καμία σημασία ποιος θα την εφαρμόσει. Αρκεί να εφαρμοσθεί. Από ποιον θα εφαρμοσθεί? Από τον πλέον εύκαιρο όλες τις ώρες. Είναι τόσο εκνευριστικό, αλλά και απολύτως λογικό παράλληλα.

[quote name=triakosias date=2014-06-15]Είναι πολύ άσχημο και εμμονή στο παρελθόν , πράγματα που χρόνια μας ταλαιπωρούσαν να τα τακτοποιεί ο Νομοθέτης όμως εμείς να εξακολουθούμε να τα σκαλίζουμε . Λες και χάσαμε το τσιφλίκι μας . Η ίδια η Δ/νση υγείας με εγκύκλιο που ερμηνεύει και δίνει κατευθύνσεις στους υπαλλήλους της για την εφαρμογή της νέας Υγειον. Διάταξης , αναφέρει πως οι υπερβάσεις & τροποποιήσεις θα πρέπει να διαπιστώνονται από του υφιστάμενους υπαλλήλους της . Εμείς όμως εκεί στην τακτική να ¨κάνουμε μήνυση¨ , βλέπεις η δραστηριότητα . Αστεία πράγματα και θα μπορούσαμε να πούμε πάρα πολλά ... Τα βλέπουμε καθημερινά , αντικαταστήσαμε όλους , Υπηρεσίες , οργανισμούς και τους υπαλλήλους τους ... Η απάντηση : αυτό που λέγεται διαρκώς , ¨άσε μην μπλέξουμε¨ , ¨εγώ δεν θα πάω φυλακή¨ ,κουβέντες που λένε όλοι οι άσχετοι. Μιλάς με τον Αστυνόμο σου του εξηγείς ,συνήθως μετά από πολύ κουβέντα λόγω ότι ο άνθρωπος ήλθε από άσχετη Υπηρεσία , βρίσκεις κάποια κοινή βάση και βγάζετε όποια συμπεράσματα. Την επομένη ημέρα τον βλέπεις με την ουρά στα σκέλια και σου λέει τα αντίθετα . Τότε καταλαβαίνεις ότι κάτι δεν πάει καλά . Τί;;; Ο διευθυντής που του τα ψάλε , του τηλεφώνησε ο γνωστός του και του έκανε παράπονα αλλά δεν πρέπει να τον στενοχωρήσει , Πρέπει ;;; Όχι . Τότε λέει και το μοναδικό ... Το τμήμα στο Περιστέρι κάνει το ίδιο δεν ξέρουν αυτοί ;;; Τέλος πάντων . Η νέα Υγειον, Διάταξη αντικατέστησε την Α1Β 8577/83 που καταργήθηκε . Με την νέα όλες οι παραβάσεις επέκτασης , παραβίαση των ουσιωδών όρων ίδρυσης και λειτουργίας διαπιστώνονται από την Διεύθυνση υγείας . Διαβιβάζεις την καταγγελία ή κατευθύνεις τον καταγγέλλοντα να κάνει εκεί την καταγγελία του και τέλος .
[/quote]

Συνάδελφε μήπως μπορείς να αναρτήσεις ή να δώσεις σε κάποιο Link την εγκύκλιο που επικαλείσαι? Συμφωνώ απόλυτα με όσα υποστηρίζεις και θέλω σε σχετική αναφορά μου να την επισυνάψω .

Το επίμαχο σημείο είναι στην σελίδα 6, παράγραφος 8.

[url]http://epoptes.files.wordpress.com/2013/01/ceb2ceb5cf868ceb8-8cf883-sig…]

Παρόλα αυτά, οι Εισαγγελείς δέχονταν, δέχονται και θα συνεχίσουν, βεβαίως, να δέχονται τις μηνύσεις που υποβάλλουν Αστυνομικοί για τροποποίηση ουσιωδών όρων λειτουργίας ΚΥΕ, και εισάγουν τις υποθέσεις αυτές προς εκδίκαση ακόμα και χωρίς την προβλεπόμενη υγειονομική έκθεση...
[edit time=1402906615]sakis01[/edit]

[quote name=sakis01 date=2014-06-15]Το επίμαχο σημείο είναι στην σελίδα 6, παράγραφος 8.

[url]http://epoptes.files.wordpress.com/2013/01/ceb2ceb5cf868ceb8-8cf883-sig…]

Ευχαριστώ πολύ.