ΜΗ ΠΛΗΡΩΜΗ ΑΝΤΙΤΙΜΟΥ ΣΕ ΒΕΝΖΙΝΑΔΙΚΟ

Σωστος ο Srek. Συνεπως Αστικη Διαφορα ετσι γλυτωνουμε και τη δικογραφια. >;-)

το 392 του ΠΚ ειναι ξεκάθαρο και αναφέρεται μόνο σε τρόφιμα,ποτα,παροχή υπηρεσιων.το πιο σωστό μάλλον είναι η κλοπή σ αυτή την περίπτωση αλλά οι εισαγγελεις μερικές φορές λειτουργούν διαφορετικά και το ερμηνεύουν με πιο ευρεία έννοια το κάθε άρθρο.

Στην περίπτωση όμως αγοραπωλησίας οχήματος μεταξύ ιδιωτών δεν μεταβιβάζεται αυτομάτως και η κυριότητα του Ι.Χ.Ε από τον πωλητή στον αγοραστή. Δηλαδή μέχρι να ολοκληρωθεί η μεταβίβαση,ιδιοκτήτης-κύριος θεωρείται ο πωλητής. Ναι μέν το παίρνει νόμιμα στην κατοχή του το όχημα ο αγοραστής πλήν όμως εάν αυτός για αδικαιολόγητα μεγάλο χρονικό διάστημα δεν προβαίνει στην μεταβίβαση του, θεωρώ ότι μπορεί να στοιχειοθετηθούν τα αδικήματα της υπεξαίρεσης (παράνομα ιδιοποιείται ξένο κινητό πράγμα που περιήλθε στην κατοχή του με οποιονδήποτε τρόπο), της αυτοδικίας (το μεταχειρίζεται αυθαιρέτως θεωρώντας ότι είναι δικό του) ακόμη και της απάτης σε βάρος του αγοραστή.

[quote name=innova date=2013-02-14]Σωστος ο Srek. Συνεπως Αστικη Διαφορα ετσι γλυτωνουμε και τη δικογραφια. >;-)[/quote]

Στην συγκεκριμενη περιπτωση ομως δεν την γλυτωνουμε καθως ως αρχικα ανέφερα ελεγχουμε τις προυποθεσεις στοιχειοθετησης του αδικηματος της απατης του 386 ΠΚ που εδω υφιστανται διχως καμια αμφιβολια ...

Ειπαμε να κατανοησουμε το ΑΚ οχι ομως να τον ερμηνευουμε κατα το δοκουν ωστε να αποφυγουμε την δουλεια ... Θα εκτεθουμε ;-D

[quote name=SHMAIA123 date=2013-02-14]Στην περίπτωση όμως αγοραπωλησίας οχήματος μεταξύ ιδιωτών δεν μεταβιβάζεται αυτομάτως και η κυριότητα του Ι.Χ.Ε από τον πωλητή στον αγοραστή. Δηλαδή μέχρι να ολοκληρωθεί η μεταβίβαση,ιδιοκτήτης-κύριος θεωρείται ο πωλητής. Ναι μέν το παίρνει νόμιμα στην κατοχή του το όχημα ο αγοραστής πλήν όμως εάν αυτός για αδικαιολόγητα μεγάλο χρονικό διάστημα δεν προβαίνει στην μεταβίβαση του, θεωρώ ότι μπορεί να στοιχειοθετηθούν τα αδικήματα της υπεξαίρεσης (παράνομα ιδιοποιείται ξένο κινητό πράγμα που περιήλθε στην κατοχή του με οποιονδήποτε τρόπο), της αυτοδικίας (το μεταχειρίζεται αυθαιρέτως θεωρώντας ότι είναι δικό του) ακόμη και της απάτης σε βάρος του αγοραστή.[/quote]

Συναδελφε ΔΕΝ υπαρχει ουδεμια περιπτωση στοιχειοθετησης ποινικου αδικηματος ! Προκειται καθαρα για αστικη διαφορα οπως την ανελυσα παραπανω .

Δεν υπαρχει ουτε απατη , ουτε υπεξαίρεση ουτε αυτοδικια .

[b]Πρεπει να γινει κατανοητο οτι στην συμβαση μεταβιβαζεται αμεσα κ η νομη (οχι απαραιτητα η κυριοτητα) ανεξαρτητα αν εκπληρωθει απο το αλλο μερος η συμβαση, δηλαδη αν καταβληθει το αντιτιμο. Επίσης οταν ενα αντικειμενο ερθει στην κατοχη καποιου συνεπεια συμβασης τεκμαιρεται οτι το κατεχει νομιμα (ασχετα αν το αποπληρωσε) ετσι δεν υπαρχει υπεξαιρεση . Επίσης καθε μελλοντικη υπόσχεση για αποπληρωμη ειναι αστικη διαφορα (η απατη προϋποθετει ψευδες διαβεβαιωσεις του παροντος). Οποτε το δανειο η ακαλυπτη επιταγη και καθε μελλοντικη αποπληρωση οφειλής δεν ειναι απατη .[/b]

[edit time=1360848474]SREK[/edit]

Κ.ε Σρεκ η απορία μου έγκειται στο γεγονός ότι στο συγκεκριμένο παράδειγμα με την αγοραπωλησία δεν μεταβιβάζεται η κυριότητα του κινητου πράγματος. Συμφωνώ ότι το παίρνει στην αρχή νόμιμα ο αγοραστής στην κατοχή του το Ι.Χ.Ε πλην όμως μπορεί ες αεί χωρίς να το μεταβιβάσει στο όνομα του να το μεταχειρίζεται σαν δικό του; Η νομή δεν είναι σε καμμία περίπτωση ίδια έννοια με την κυριότητα, οπότε μέχρι να ολοκληρωθεί η μεταβίβαση το Ι.Χ.Ε θεωρείται ξένο κινητό πράγμα ως προς τον αγοραστή .Ακόμη στην υπεξαίρεση το κινητό πράγμα που παράνομα ιδιοποιείται ο αγοραστής δεν απαιτείται απαραιτήτως να έχει περιέλθει παρανόμως στην κατοχή του (με οποιονδήποτε τρόπο) δηλαδή μπορεί να ήρθε στην κατοχή του νόμιμα.

[b]η απορία μου έγκειται στο γεγονός ότι στο συγκεκριμένο παράδειγμα με την αγοραπωλησία δεν μεταβιβάζεται η κυριότητα του κινητου πράγματος. Συμφωνώ ότι το παίρνει στην αρχή νόμιμα ο αγοραστής στην κατοχή του το Ι.Χ.Ε πλην όμως μπορεί ες αεί χωρίς να το μεταβιβάσει στο όνομα του να το μεταχειρίζεται σαν δικό του;[/b]

Με την αγοραπωλησια μεταβιβάζεται η νομή κατοχή και κυριοτητα του κινητού αντικειμενου (1034ΑΚ). Εξαίρεση υπάρχει στα αντικείμενα οπου η μεταβίβαση έχει τύπο και πρέπει να γινει με δημοσιοτητα οπως στα αυτ/τα οπου υπαρχει αδεια κυκλοφοριας ως νομιμος τίτλος ιδιοκτησιας και η μεταβιβαση απαιτειται να γινει στο ΥΜΕ (Ν 722/1977). Στην περιπτωση αυτη το οχημα ειναι ειναι δικο του κ νομιμα ενσωματωνεται στην περιουσια του , αφου το εχει αποπληρώσει εξ'ολοκληρου ή εστω κατα ενα μερος , πλην ομως εως οτου γινει η μεταβιβαση ιδιοκτητης τεκμαιρεται αυτος που αναγραφεται στην άδεια κυκλοφοριας. Ο πωλητης μπορει να αμυνθει υπαναχωρόντας απο την πώληση (383ΑΚ) τασσοντας προθεσμια στον αγοραστη ή να προβει στην μεταβίβαση ή να του επιστρεψει το οχημα επιστρεφοντας κ αυτος απο την μερια του το ποσο που του κατεβλήθει ως αντιτιμο. Σε περίπτωσει που παρέλθει ακαρπη η προθεσμια ακολουθει διεκδικητικη αγωγή την νομης συμφωνα με την οποια το δικαστήριο διατάζει την αποδοση του οχηματος στον νομιμο ιδιοκτητη του κ τον ανακυρισει νομεα αυτου . Σε περίπτωση νεας αρνησης αποδοσης του οχηματος απο τον αγοραστη ΤΟΤΕ διαπράττει ΥΠΕΞΑΙΡΕΣΗ !

[b] Η νομή δεν είναι σε καμμία περίπτωση ίδια έννοια με την κυριότητα, οπότε μέχρι να ολοκληρωθεί η μεταβίβαση το Ι.Χ.Ε θεωρείται ξένο κινητό πράγμα ως προς τον αγοραστή .[/b]

Σε καμια περιπτωση το οχημα που αγοραστηκε χωρις να πραγματοποιηθει η μεταβιβαση δεν θεωρείται ξενο ως προς τον αγοραστη . Εφοσον πραγματοποιηθηκε η συμβαση πωλησης εστω κ ατυπα (ακομα κ προφορικα) το αυτ/το ενσωματωνεται ΝΟΜΙΜΑ στην περιουσια του νεου ιδιοκτητη . Ο Ν 722/77 απλα θετει ως απαραιτητη προυποθεση μεταβιβασης του αυτ/του την μεταβιβαση στο ΥΜΕ . Πουθενα ομως δεν οριζεται οτι περιοριζονται οι αστικες αξιωσεις του νεου ιδιοκτητη πανω στο οχημα αν αυτος δεν προβει στην μεταβιβαση ενω εχει καταβαλει το αντιτιμο. Τα ιδια ισχουν οταν υπαρχει παρακρατηση κυριοτητας κ δεν αποπληρωθει η αξιατου (523ΑΚ)

[b]Ακόμη στην υπεξαίρεση το κινητό πράγμα που παράνομα ιδιοποιείται ο αγοραστής δεν απαιτείται απαραιτήτως να έχει περιέλθει παρανόμως στην κατοχή του (με οποιονδήποτε τρόπο) δηλαδή μπορεί να ήρθε στην κατοχή του νόμιμα. [/b]

ΛΑΘΟΣ αν το αντικειμενο περιηλθε στην κατοχη του συνέπεια εκπληρωσης σύμβασης αυτο θεωρείται οτι το κατέχει νόμιμα αρα δεν διαπραττει υπεξαιρεση. Μαλιστα σε περιπτωση συμβασης πώλησης θεωρείται οτι το ενσωματωνει ΑΜΕΣΑ στην περιουσια του κ ειναι πλεον ιδιοκτησια του ! Σε περίπτωση που αυτος ειναι εντολοδόχος (713 ΑΚ) κ υπεξαιρέσει αντικειμενο που αρχικα κατειχε νόμιμα ευθυνεται για υπεξαιρεση για τον απλο λογο οτι με την συμβαση δεν του παραδοθηκε κατι προκειμενου να το εκμεταλευτει ως δικο του κ να το ιδιοποιηθει αλλα να το χρησιμοποιησει επ'ονοματι του εντολεα για υποθεση του εντολεα ... (πχ υπεξερεση χρηματων απο ασφαλιστικο πρακτορα)

Επισης πολλοι χαρακτηριζουν την ιδιοποιηση της προκαταβολη για αγορα αντικειμενου που προηγειται της συμβασης (σε περιπτωση που αυτη δεν πραγματοποιηθει) ως υπεξαίρεση. Οποιος κατανοησε τα ανωτερω θα καταλαβει αμεσα οτι δεν ειναι υπεξαιρεση η παρανομη ιδιοποιηση προκαταβολης .

Μην επεκταθουμε σε περισσοτερες λεπτομεριες γιατι πολυ πιθανο αντι να βοηθησουμε καποιους ισως να τους μπερδεψουμε χειροτερα...

[edit time=1360856276]srek[/edit]

Σωστός ο SREK αλλά θα σας υπενθημίσω ότι δικαστής-εφέτης διαφώνησε με άλλους δυο για το αν το αστικό είναι απάτη και τοι αντίστροφο. Προσοχοί συνάδελφοι αν κάνουμε εμείς την γκέλα ισχύει ο κανόνας του αυγού με την πέτρα...

Απαντηση που πηρα απο εισαγγελεα για το εν θεματι (αν ειναι Απατη 386 ΠΚ ή Αστικη ευθυνη):

Πιθανώς δεν είναι ούτε απάτη αλλά έχει κάποιες πιθανότητες να είναι για τους εξής λόγους:
Ο κανόνας είναι πως δεν είναι απάτη γιατί η πρόθεση του δράστη να μην πληρώσει θεωρείται αφενός ''εσωτερική διάθεση (εσωτερικό γεγονός)" και αφετέρου "μελλοντικό γεγονός" και όχι, ως απαιτεί η διάταξη, "εξωτερικό & παρελθοντικό ή παροντικό γεγονός" που απαιτεί η διάταξη. Πιθανότατα αυτό θα ισχύει και στην προκείμενη περίπτωση.
Όμως, θα μπορούσε να το δέσει ίσως εάν προκύπτει από τη δικογραφία ότι ο δράστης είπε ή έκανε πράγματα πέραν των συνηθισμένων που κάνει κάποιος που πάει να βάλει βενζίνη, δηλαδή πράγματα που αφενός να εξωτερικεύουν τη βούλησή του (και όχι απλώς να παραμένουν ως σκέψη) και αφετέρου να αναφέρονται σε γεγονός του παρόντος ή παρελθόντος. Για παράδειγμα, εάν ο δράστης είναι γνωστός του βενζινά, ο οποίος είπε στον δράστη ότι "δεν σου δίνω γιατί ξέρω ότι δεν έχεις να πληρώσεις" και ο δράστης απήντησε με λόγια ή κινήσεις (συμπερασματικά συναγόμενη βούληση) ότι "έχει χρήματα και θα τον πληρώσει" τότε... έχουμε και το εξωτερικό (το είπε ρητά και δεν έμεινε ως σκέψη) αλλά και το γεγονός (δηλαδή ότι έχει τώρα χρήματα). Άρα είναι απάτη 386 Π.Κ

Συμπερασματικά, εάν δεν κάτσουν τα ανωτέρω, ναι απομένει μόνο η αστική ευθύνη, δηλαδή για τον βενζινά φέξε μου και γλίστρησα....

H απάτη θα στοιχειοθετηθει έχοντας ως πραγματικό περιστατικο ότι κατά τις συνήθειες των καθημερινών συναλλαγών οπού το αντίτιμο καταβάλεται ΑΜΕΣΑ ο πωλητής πείστηκε στις ψευδείς διαβεβαιώσεις από τον αγοραστή οτι προκειται για φερεγγυο άτομο και ότι κατέχει χρήματα ενω θα πλήρωνε άμεσα το τίμημα και έτσι του χορηγήσει την βενζίνη .
Ο αγοραστής όμως με την εν γνώσει του παράσταση ψευδών γεγονότων σαν αληθινών ή την αθέμιτη απόκρυψη ή παρασιώπηση αληθινών γεγονότων και συγκεκριμένα του παρέστησε ότι ενδιαφέρεται να αγοράσει για λογαριασμό του την πωληθήσα βενζίνη και ότι θα του κατέβαλε άμεσα ολόκληρο το τίμημα της πώλησης το οποιο κατείχε, ενώ η αλήθεια ήταν ότι δεν είχε σκοπό να του καταβάλει απολύτως κανένα τίμημα, αποκομίζοντας έτσι παράνομο περιουσιακό όφελος βλάπτοντας ξένη περιουσία.
Φυσικα στις καθημερινες απλες συναλλαγες δεν προυπαρχει καποια προσυμφωνια γιατι ολοι θεωρουντε φερεγγυοι και αξιοπιστοι αγοραστες. Αυτο ομως δεν μπορουμε να το εκλαβουμε οτι η αγοραπωλησια βασιζεται σε μελλοντικες διαβεβαιώσεις ασχετα αν παρελειψε ο πωλητης να ελενξει την φερεγγυοτητα του αγοραστη θεωροντας τον - ισως λανθασμενα - ως αξιοπιστο γιατι κατι τετοι δεν δυναται να γινει σε καθε απλη συναλλαγη.

Θα επισημανω αυτο που πολυ ορθα ανεφερε ο συναδελφος Plastiras ''Προσοχοί συνάδελφοι αν κάνουμε εμείς την γκέλα ισχύει ο κανόνας του αυγού με την πέτρα...''